日規電視錄製的BS可透過DLNA複製到電腦嗎？

shavian

小弟春節前為家中的日規Hitachi電視裝設了BS衛星接收器，果然如虎添翼！
參閱這台具DLNA功能的Hitachi L42-ZP05的說明書，內容有提到可將電視內建的硬碟節目內容，透過ＡＶネットワーク(應該是DLNA) 進行複製/移動的動作。

結果從初一一直試到現在，這台電視可以成功觀賞DLNA中HTPC的影片，PS3也能透過DLNA播放電視硬碟錄製的BS節目。
但是，操作電視的複製功能時，錄下來的BS節目，每次ＡＶネットワーク的選項都給我變成灰色的，根本不能選。

請問一下，日規電視錄製的BS節目，究竟可不可以利用DLNA的方式，複製到HTPC的硬碟中呢？

KOBSS

本文章最後由 KOBSS 於 2011-2-10 21:14 編輯

您知道 日本所有的數位電視節目 都有保護嗎?
既然都有保護了, 設想周到的日本人, 怎麼可能忽略了 DLNA 可以複製檔案的這塊缺口呢?

BS 錄下來的節目, 透過 DLNA 傳遞時, 接收端需具備 DTCP-IP 加密協定, 並不是所有的 DLNA 播放機都具備此保護功能.

所以... 所有的 日本電器 所支援的 DLNA 功能, 只允許複製 "無保護" 的節目檔案喔...

至於 "沒有保護" 的檔案是什麼? 大概有以下幾種類型...
1. 錄製的類比電視節目
2. 自己拍攝的相片或是影片 (數位相機, AVCHD 攝影機)
3. 別的 DLNA 複製過來的影片/照片/音樂
4. 不具備保護能力的數位電視節目 (如: 台灣的數位電視節目)

如果您的日規電視還有 "類比電視" 輸入端, 不妨參考 這篇
試試看是否支援 "類比電視" 錄影功能, 如果有支援, 錄下來的節目就可以透過 DLNA 複製到任何裝置上了.

shavian

感謝KOBSS兄的回答。
目前BS的節目不是可以複製九次+移動一次嗎？
我有查到Hitachi對於此台電視的對應ＡＶネットワーク機種說明(http://av.hitachi.co.jp/tv/support/check/w05/index.html)。
因此想請教，HTPC電腦有沒有可能加裝什麼硬體或軟體，來支援DTCP-IP呢？

shavian

本文章最後由 shavian 於 2011-3-8 00:27 編輯

經歷了長時間的摸索，終於找到將電視硬碟錄製下來節目，轉至PC硬碟保存的方法。
不然電視硬碟只有500G，錄製BS節目大約45小時就沒了。
如過要再錄新節目，查了一下專用的iVDR硬碟，500G要價9000多日幣，相當於3600元新台幣。這還不加上運費等等...
因此，無論如何要想辦法將錄下來的節目保存在3.5吋的電腦硬碟中，同樣3600元都可以買到將近2.5T了！

只是想歸想，還是要實際行動才行。
因此試了半天，從日本買來一台AV DLNA對應機種：I.O.DATA的NAS，這台機器本身就將內建的硬碟分為"DLNA"使用以及"網路共享"的資料夾。
然後利用Dubbing的功能，將電視硬碟裡的檔案Dubbing至NAS中，然後再NAS機器裡，將檔案由DLNA資料夾搬移到網路共享資料夾裡。
再來，就可以輕易在PC的網路芳鄰裡，把NAS裡的檔案，複製到PC的硬碟中了。
方法如下：
TV HDD -> I.O.DATA DLNA資料夾 ->I.O.DATA 共享資料夾 -> 電腦硬碟

只是目前複製在PC硬碟中的檔案，副檔名為.dtcp，這種檔案可惜我還找不到播放的方式，KMP, MPC, PotPlayer等等都無法播放，也試過利用PS3 Media Server，丟給PS3播放也是變成檔案格式破損，無法播放。
暫時只好在要看的時候，把檔案丟回去I.O.DATA的硬碟裡，透過DLNA播放了。
不過，經歷這一番折騰，至少以後不用擔心電視裡的HDD會滿了...

I.O.DATA的NAS

shavian

感謝KBOSS兄的告知，但這台日立的Wooo電視我查過很多資料，發現只有I.O.DATA家的機器才可以對應。
我本來想，不過就是NAS嘛，什麼牌子有關係嗎？
後來聽說原來其中的DLNA Server不一樣，I.O.DATA使用的是DiXiM的Media Server，因此可以對應大多數的日規電視，而水牛牌的除了Toshiba以外，對應的機種較少。

日本人真是龜毛啊...

shavian

再請教一下，存放在PC硬碟裡的BS節目，有可能直接在PC上播放嗎？還是又鎖了DTCP什麼的，要破解才行啊？

KOBSS

本文章最後由 KOBSS 於 2011-3-9 00:01 編輯

檔案的 Key 在機器裡面, 沒有 Key 資料就是廢物, 解不出來.
所以檔案要回到機器裡面, 才有可能解回正常資料.
這點, 所有的日規硬碟式錄影機都一樣, 想要備份出沒有防拷的檔案, 只有改機或是 BDAV backup 兩個途徑.

由於硬碟式錄影機沒有 "永久保留" 的方法, 所以在日本 BD 錄影機還是一般民眾可以接受的方式.
而且 BD 錄影機實用性比較高, 燒錄出來的碟片有流通性, 日本販售的 BD 播放機都可以觀賞.
目前 BD 錄影機主流機種提供的功能也相當豐富, 如果您主要是想 "備份到其他裝置欣賞" , BD錄影機才是最好的選擇.

只是... 真的這樣玩下來, 您可能會跟我一樣, 錄影機一個星期就錄掉將近 300GB, 等於一天數十GB上下, 會很辛苦喔!

psr4

本文章最後由 psr4 於 2011-3-9 00:59 編輯

8# shavian
請使用這2個軟體

http://www.ioplaza.jp/shop/g/g50-DXMDTVPDL-001/


http://www.ioplaza.jp/shop/g/g51-DIXIMMS2CL2-001/

shavian

7# KOBSS

謝謝KBOSS兄的告知，在請教一下，您所謂的BDAV備份方式，就是指利用BD錄影機備份成BD嗎？還是可以用TSRemux等軟體製程BDAV格式呢？

至於硬碟消耗，反正一直有硬碟中的影片捨不得刪掉的習慣，現在一個月也要用掉一顆1.5T硬碟，再保存一些BS節目，也就認了啦...

shavian

8# psr4
感謝psr4兄告知的軟體，我已經有DiXiM Digital TV plus了，不過這款軟體只能透過DLNA播放。
請問有可以直接播PC本機硬碟裡的播放程式嗎？因為有錄一些映畫節目，想配上中文字幕，因此想尋找可以向KMP外掛字幕的播放方式。

kenchen1226

不知道這一種東西可不可以用 影像擷取卡來擷取
例如 時立HD70, HDMI 輸入,可破解 HDCP,
但只能到1080i/720P
不過BS hi也只到 1080i, 所以應該沒差吧,

KOBSS

本文章最後由 KOBSS 於 2011-3-9 13:27 編輯

謝謝KBOSS兄的告知，在請教一下，您所謂的BDAV備份方式，就是指利用BD錄影機備份成BD嗎？還是可以用TSRemux等軟體製程BDAV格式呢？
shavian 發表於 2011-3-9 11:19

請先參考站內相關文章
[教學] BS/CS 錄放影機的BD片Rip(BackupBDAV)
[教學] 判斷AACS MKB的版本

現在已經不用 BackupBDAV 程式了 (改用 AnyDVD HD or DVDFab Passkey), 但是這些基本觀念必須要有, 否則將來遇到問題就會束手無策.

Rip BDAV 的好處:
1. 資料就是原始串流格式, 畫質音質完全無損失
2. 不用改機, 不會破壞保固
3. 讀出檔案的時間, 取決於您的 PC 端光碟機速度, 讀出時間極快
4. 已經讀出來的檔案沒有防拷機制, 可以任意複製
5. 影片可以任意加上自己喜好的字幕
6. 影片可以在任何播放軟體或是硬體觀賞
7. 可以分析檔案資料結構
8. 可以任意轉檔, 一般影像編輯軟體 (VEGAS/Premiere/EDIUS/繪聲繪影) 全數支援
9. BS 的 3D 節目也可備份到 PC 搭配軟體播放, 不需要 3D 電視也可以觀賞

不知道這一種東西可不可以用 影像擷取卡來擷取
例如 時立HD70, HDMI 輸入,可破解 HDCP,
但只能到1080i/720P
不過BS hi也只到 1080i, 所以應該沒差吧,
kenchen1226 發表於 2011-3-9 12:58

當初測試過這類擷取卡, 發現它的 1080i 是假的, 從 720p 硬上的.
利用類比錄製的缺點就是耗時, 需要 1:1 的時間來錄製. 如果想備份的節目不長, 這種錄影方式還可以 cover
但是節目很多, 時間又長的狀況下, 這種方式就顯得效率不高,

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今日的 QUOTA 已用盡, 不再回文.

shavian

KBOSS兄您提到的複製方式，如果我沒有誤解，應該是以可錄製BS節目的BD錄影機，如Panasonic或SONY等等機器為基礎，再利用AnyDVD破解保護機制。
流程是否為：
BS Tuner -> BD Recorder -> Blu-Ray Disc -> BD ROM -> AnyDVD -> Rip成為ts檔案

如果是這樣的話，有沒有可能直接將硬碟中的BS Dubbing檔案，利用TsRemux等檔案，製作成BDAV的格式，然後燒錄成ISO映像檔；再利用AnyDVD破解ISO的保護機制？
流程如下：
BS Recorder HDD -> Bubbing -> PC HDD -> TsRemux -> BDAV -> Image Burn -> ISO -> AnyDVD -> Rip成為ts檔案

clubaudition

看了許多衛星設備的討論文，不少人有著同樣的困擾，錄製的檔案無法直接輸出到電腦或是無法直接播放
必須經過燒錄出來，甚至還須經過軟體去解出，感覺高價的tuner反而做不到最基本的要求，
衛星電視幾乎都使用預錄的方式，很少有盯著節目表即時觀賞，預錄後不僅只是看看就算了
有些想備份，有些想分享，問題來了~怎麼把檔案給弄出來!? 先燒錄然後再轉出 這樣不會太麻煩了嗎?
可能剛接觸到這塊領域完全不了解，就便利性而言，比不上pt2
或許日本友人比較熟悉pt2，跟他聊天吸收的都是這方面知識
pt2錄完直接就是ts也不需經過什麼軟體，直接檔案就存在電腦上了也能播放.
是不是台灣與日本衛星這方面環境不同的原因呢?(純新手的單純想法)

KOBSS

本文章最後由 KOBSS 於 2011-3-10 15:31 編輯

流程是否為：
BS Tuner -> BD Recorder -> Blu-Ray Disc -> BD ROM -> AnyDVD -> Rip成為ts檔案
如果是這樣的話，有沒有可能直接將硬碟中的BS Dubbing檔案，利用TsRemux等檔案，製作成BDAV的格式，然後燒錄成ISO映像檔；再利用AnyDVD破解ISO的保護機制？
流程如下：
BS Recorder HDD -> Bubbing -> PC HDD -> TsRemux -> BDAV -> Image Burn -> ISO -> AnyDVD -> Rip成為ts檔案
shavian 發表於 2011-3-9 16:35

您大概不太懂 "沒有 Key 資料就是廢物" 這句話的意思吧...
廢物資料是無法被任何軟體所接受的. 所以只會到 您上面的 [PC HDD] 之後, 就不會有接下來的行為了. 因為這些資料沒有任何軟體看得懂, 自然就不會生出本來應該有的格式.

必須經過燒錄出來，甚至還須經過軟體去解出，感覺高價的tuner反而做不到最基本的要求，
衛星電視幾乎都使用預錄的方式，很少有盯著節目表即時觀賞，預錄後不僅只是看看就算了
有些想備份，有些想分享，問題來了~怎麼把檔案給弄出來!? 先燒錄然後再轉出 這樣不會太麻煩了嗎?
clubaudition 發表於 2011-3-10 12:02

喜歡分享, 是人類的天性.
但是這個世界上有所謂的智慧財產權, 所以電視節目可以自己觀賞, 但是不可以分享給別人.
這是文明社會的觀念, 請您先將此觀念深植心中!

就好比 開車紅燈右轉, 行人任意穿越馬路 等等行為, 明知道這是違法, 但是在 "不損害他人利益" 的前提下, 大部分人還是會接受這樣的行為.

可能剛接觸到這塊領域完全不了解，就便利性而言，比不上pt2
或許日本友人比較熟悉pt2，跟他聊天吸收的都是這方面知識
pt2錄完直接就是ts也不需經過什麼軟體，直接檔案就存在電腦上了也能播放.
是不是台灣與日本衛星這方面環境不同的原因呢?(純新手的單純想法)
clubaudition 發表於 2011-3-10 12:02

是因為 PT2 是非法硬體, 它規避了所有的防護規範, 所以在日本它無法明目張膽的公然販售, 全都是私底下偷偷摸摸進行
數年前秋葉原某家店曾經有把這類型商品公然販售, 下場就是被抓關門大吉.

之後, 這一類的商品就變成網路販售以及 "深夜販售" 了.

不合法的事不要搬上檯面來說, 請盡量私下詢問.

clubaudition

15# KOBSS
明白了!sorry 又失言= =K大每一篇的回覆都讓我又受益不少 修正我錯誤的觀念 謝謝.

shavian

您大概不太懂 "沒有 Key 資料就是廢物" 這句話的意思吧...
廢物資料是無法被任何軟體所接受的. 所以只會到 您上面的 [PC HDD] 之後, 就不會有接下來的行為了. 因為這些資料沒有任何軟體看得懂, 自然就不會生出本來 ...
KOBSS 發表於 2011-3-10 12:31

謝謝您的回答。
所以目前錄下的BS影片，傳送到一般的硬碟裡之後，就可以當成保存之用了。
如過要播放的話，只要將檔案交回原機器去讀取就行了。

這樣對喜愛收藏BS影片，又覺得iVDR硬碟太貴，空白BD花費太高的人來說，應該是最好的方法了。

ai_0301

粉有用的討論, 摘要一下前輩們的心得
(1) BS tuner 以 BD (RE) disc 錄製, then BDAV bkup to other files ?
(2) Those files can play & store thru PC  
(3) Ignore NAS solution for direct mass BS program storage.  

請問這樣是否正確  ?

KOBSS

回覆 19# ai_0301

是的.  合法途徑下, Backup BDAV 是最快的方式.

hd1280

本文章最後由 hd1280 於 2011-6-19 21:30 編輯

Rip BDAV 的好處:
1. 資料就是原始串流格式, 畫質音質完全無損失
KOBSS 發表於 2011-3-9 13:07

可否請教幾個BSD無損錄影並解鎖的問題：

1. Rip BDAV是指解出藍光燒錄片的內容吧，而來源應該就是從BSD藍光硬碟錄放影機錄到硬碟後，再從硬碟轉燒到藍光片，請問這樣二次轉錄而來的BDAV藍光片仍會完整保留原始TS的影音內容 (例如：雙語可切換、分離字幕可切換、環繞聲道、影音皆原汁原味非重新壓縮) 嗎？

2. 目前想自己錄影BSD節目到硬碟成無鎖的完整原汁TS檔 (或有鎖但已可解)，且過程不想有燒錄光碟或影帶錄影的動作 (現在2TB硬碟只約$2500且備份或看片換片都方便)，小第剛搜尋一下大概有：
a. (硬碟錄影靠PC) YAGI DTC110改機(加USB介面卡)、Friio、PT1、PT2等
b. (硬碟錄影免PC) Toshiba S302K(?)、VT-7100HD(韓國機可網路共享CS)
請問：
(1)有人說S302K「錄下來的TS檔也可以破解到電腦上」但小弟搜尋S302K根本沒多少訊息可查，請問S302K也是硬碟錄放影機嗎？　而Toshiba的硬碟錄影格式不是還沒被破解並公開嗎 (否則的話D-TR1應該會是最超值而賣翻吧)？
(2) a. b. 的機種您有可以再補充的嗎？

3. 日規錄放影機之嘆為觀止的深入比較網站
http://dvdrecorder.web.infoseek.co.jp
因小弟看不懂日文，若想找符合 1. 或 2. 的機種 (二次轉錄而來的BDAV藍光片仍完整保留原汁TS內容 or 完整原汁硬碟錄影無鎖 or 完整原汁硬碟錄影有鎖但已可解)，可否請您提示該注意哪些日文字眼？

問那麼多打擾您，先謝謝了。