Paradigm W5 用作側環繞的研究

ai_0301

本文章最後由 ai_0301 於 2011-3-16 22:14 編輯

想請教先進們
we know 側環繞 用雙向 or 三向發聲 箱體
以產生更綿密的包圍感  vs 單向發聲喇叭

但上述箱體 為了不妨礙動線 (撞頭), 多會吊高, 180~210 cm
Klipsch RS-62 II 是小弟原本的規劃的側環繞

若以中置喇叭 如 Paradigm W5, 箱體厚度僅 14 cm,  如牆壁裝飾腰帶
固定在 120 cm 高, 中高頻不但可以齊耳發射 , 也不會妨礙動線
用中置喇叭大面積扇形的發射特性  (箱體寬 95 cm) 作側環繞
是否更好  ?

ai_0301

本文章最後由 ai_0301 於 2011-3-1 10:20 編輯

W5 look like this

真平

大哥, 這兩款差價達十倍...
我看也沒有人要回答這個問題啦
說真的, 誰要規定環繞要用小音箱
有能力者, 當然是用 Paradigm W5
現實生活中, 四方八面傳來的聲音
都是用同樣兩只耳朵去聽
環繞比較小支
只是早期多聲道發 ...
sam 發表於 2011-2-25 03:01

+1
如果有錢的話，我所有的聲道都會用大喇叭。
我覺得樓主可以考慮用透聲幕了。

ai_0301

謝謝兩位大老建議 !  

多聲道應該一樣, 受教了.

ai_0301

今天問店家  
Paradigm 高階環繞喇叭  ADR-3 也不便宜, 為何不用 W5 作環繞  ?
他們非常吃驚, 但同意肯定可行 !

其實小弟重點不是 W5 & money
Flat TV (LCD TV) 問世後, 搭配的 Flat speaker 也多如牛毛 , 從平價入門到高階  
flat speaker 既然可以設計的又美又薄, 除了當前置/中置壁掛
為何不順便拿來當 環繞, 比 Box like 的傳統環繞喇叭 視覺效果美多了  ?!

本來想 Paradigm millenia 20 trio  掛在牆上 , 是不是有像  B&0 經典 CD player  ?
聲音效果再說, 光視覺就美呆了    

為何大家 "環繞喇叭"  都是掛 一顆黑箱子  ?  

雷奧

本文章最後由 雷奧 於 2011-2-27 02:45 編輯

個人感覺 和真平兄 是接近的
當初和某位前輩討論時
有提到 喬治盧卡斯 的THX 認證時
這位前輩提到 說THX 天行者錄音室中
有使用過如此的配置
就是在多聲道下 所使用的揚聲器
必須全部都是相同的型號
如有錯請指正
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後續在多次和其他前輩討論時
有位前輩的定義 在5.1環繞下
以100分為滿分認為 後環繞 所佔的比重只有15分
主聲道25 中置40  重低音20
雖然玩法百百種 由此可見 每個人 心中各聲道的比重 都略有不同
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小弟自己的測試

子彈由後方飛過擦過耳際的場景  
和大型動態場面在後方的場景時
在經過交叉比較
1.用小型揚聲器當後環繞(BOSE 161) 定位很明顯 速度頗快 對擴大機相對負擔較小
但針對 大型動態場景時 力道明顯不足 有前重後輕的感覺
音場均衡性較差
2.改使用大型揚聲器時 (當時五聲道皆使用同樣型號揚聲器落地型10吋低音單體的卡拉OK喇叭)
音場均衡(感覺已接近360度的環場包覆感)
但是擴大機負擔增加太多 力道明顯不足
所以改用5聲道 全部使用後級
進行測試
1 使用小型揚聲器 速度更快 定位更好 但是音場均衡性 相同 前重後輕
2 5聲道皆為大型揚聲器時  力道提升 定位準確 音場均衡性優良 速度中等
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小弟個人認為 還是5聲道皆使用 相同型號大型揚聲器 加上後級 優勢明顯
如果擴大機的驅動力較差 建議採用 後環繞為高效率小型揚聲器 較適合
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所以個人選擇 還是揚聲器都使用大型揚聲器 效果較好
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加個小問題請教
Paradigm  看到單體如此多 是否為採用背幅式的作法

ai_0301

本文章最後由 ai_0301 於 2011-3-1 10:19 編輯

謝謝大老經驗分享 !  

小弟有準備 Rotel 1575 多聲道後級 250wx5  應付 中置 & 側後環繞喇叭
原本選非 Paradigm 系列的 Klipsch RS-62 x4 也是看上其 97dB 的高效率,
和大大結論一致.  

用 W5 等中置喇叭, 更想在環繞覆蓋面上 突破傳統思維  
1.  音場寬度 , 等同中置喇叭發聲原理, 大扇形   
2.  降低音箱吊掛高度, 讓中高音齊耳, 180+ -> 120 cm
    用  Flat speaker  比較不會妨礙動線   
Floor stand 主聲道夠力,  可寬面僅 ~30 cm, 環繞雙向 or 三向發聲喇叭 可達 40 cm 寬
普通中置喇叭寬度至少 60 cm !

俾人耳 "輕鬆" 補捉快來快去的環繞音效, 好的中置喇叭, 音場強度, 各頻段解析力
性能規格是遠遠超過 環繞喇叭的, 大老們都同意這一點.
So  從點 -> 面, 聽感升級了, 所謂包覆感出現.

Paradigm 2011  網路可下載 Signature DM,
http://www.paradigm.com/index.php?option=com_mtree&task=viewlink&link_id=139&Itemid=2
雷奧兄 是要看箱體剖面圖嗎  ?

雷奧

本文章最後由 雷奧 於 2011-2-27 21:13 編輯

Paradigm 2011  網路可下載 Signature DM,
雷奧兄 是要看箱體剖面圖嗎  ?ai_0301 發表於 2011-2-27 10:47

原來可以下載阿 待會去找一下 感謝提供資訊  
小弟只有在書上看過這個品牌
還沒有實際聆聽過  如果ai_0301網兄在竹苗地區頭份騎車可到達的地方要幫忙 我很樂意抽空當義工
借我聆聽一下就好了

ai_0301

本文章最後由 ai_0301 於 2011-3-1 10:19 編輯

My pleasure.

原來可以下載阿 待會去找一下 感謝提供資訊  
小弟只有在書上看過這個品牌
還沒有實際聆聽過  如果ai_0301網兄在竹苗機車地區要幫忙 我很樂意抽空當義工
借我聆聽一下就好了 ...
雷奧 發表於 2011-2-27 12:06

ai_0301

本文章最後由 ai_0301 於 2011-3-13 11:47 編輯

If  W5 in a  side wall  ?  
努力爬 AVSforum, 發現的確有 W5 玩家, 且堅持不用落地喇叭 ? ......... 待議.
有一人指出 曾在發燒友家中看到 W5X4 作側後環繞, 聽 BD live concert 時,
驚為家庭劇院中......... 極品.

摘要 W5 玩家心得
(1) 標配掛架角度可調, 中高音單體可輕鬆對準聆聽位
(2) W5 多達 4 粒 中高音 drivers, 猶勝一般落地前置喇叭, 如 S8
     中高音環繞特效 表現卓越 !  
(3) HT 普遍都有 subwoofer(s),  無須擔心 flat speakers 低頻限制.

ai_0301

W5 到貨, V.3 版本 外觀看不出與 V.2 ㄉ差異.

soujirou

本文章最後由 soujirou 於 2011-3-17 08:17 編輯

W5做後環繞真的是很粗本了！
這一支的價位比我家所有喇叭加起來還高耶！

Hi Vi 中文版288期裡面130頁介紹了一位先生的劇院
該間劇院使用6.5聲道的喇叭
後方三顆環繞各自配備一個超低音
他說後環繞沒有超低音的話，氣勢很薄弱
加了超低音後，用中等音量來欣賞
均衡感與厚度感都不錯
上個月看到後我就一直在想後環繞的問題
（因為接下來想升級後環繞跟後級）
不過一般人的考量還是口袋深度吧
因為主喇叭是只要開音響就會工作的喇叭
無論是聽兩聲道音樂、看電影、打電動
也因此大家最捨得把錢花在這上面
像我主要是打電動、看電影，音樂其次
主聲道如果低頻夠的話
我現在打電動就可以不用開超低音
也能得到足夠的震撼（當然有開的話身體會覺得更爽！）
不過總是在夜晚減少干擾家人與節能省碳
但後環繞大多只有電影、電玩的環繞音效
加上大家試聽空間通常不會很大
後方要擺跟前置一樣的大型喇叭
還要離後牆一段距離的話
恐怕離座位太近，也讓空間顯的狹窄
最後是擴大機也都以方便為主，使用環繞綜擴
提供的推力有限，如同雷傲兄講的
於是後環繞用大型喇叭的人相對就少了
不然我自己若經濟上、空間上許可的話
也很希望在後方使用較為大型的喇叭
自己之前升級主喇叭的時候
本來是計畫把舊的前置落地喇叭移到後方作為環繞使用
為什麼沒有呢？還不是因為錢的關係Q︿Q
其次就是空間太小怕低頻太多
於是主聲道還是轉現金去了，後環繞沿用之前的
結果現在視聽室聆聽的感覺是
後方儘管人聲聽起來還不錯的（距離近+後牆加持吧）
但是力道很虛......
我也覺得如果可以的話
希望後環繞可以跟前置不要落差太大
幫後環繞加超低音的那位仁兄的作法雖然感覺很讚
不過視聽室還好，客廳擺一堆超低音能看嗎= =?
而且調整起來也很辛苦吧
倒是W5這種薄型喇叭似乎提供了一個不錯的解決方案
只是希望價格可以再親民多多多一點
MILLENIA 20 TRIO價位待可以接受
期待ai_3101兄到時開箱分享
小弟對這類型喇叭比較大的疑惑是低頻表現不知道如何
感覺箱體很輕薄說

另外再問一件事
ai_3101兄屆時W5當後環繞是掛直的還是橫的？
這喇叭的擴散角度會不會是沿著單體排列方向的擴散角度較大
垂直的話不知效果如何？
不過擺四支，有側、後環繞應該是比較沒差吧

ai_0301

本文章最後由 ai_0301 於 2011-3-17 11:24 編輯

我沒玩過器材, 以前都是幾千塊的國產喇叭湊一湊當劇院
只是 175" 投射...... 一個人暗爽而已.

2011 啟蒙, 開始升級器材 回補過去 15 年的遺憾  
我走客廳風, W5 會橫放兼 牆面美化.  <= 裝飾效果優 !   
原本一度屬意橫置 Millenia 20 trio, 更多單體 看起來更美.  

W5 原設計為前置壁掛左右聲道, 搭配 Flat TV 居中   
音色雖優, 但評論建議, Sub woofer 不能省
就算拿四顆 S8 作側後環繞, 還是要買重低音啊 ?
空間的低頻需求 應分工給專職的 sub woofers 處理.

ai_3101兄屆時W5當後環繞是掛直的還是橫的？
這喇叭的擴散角度會不會是沿著單體排列方向的擴散角度較大
垂直的話不知效果如何？
， ...
soujirou 發表於 2011-3-17 08:13

ai_0301

網路找不到 W5 背面接頭圖, 店家沒進過此款, 也不知道.

終於看到現貨,  Paradigm speaker 一向 bi-amp 設計, 兩組接頭
W5 就一組而已. 兩支喇叭分別標示左右.

soujirou

ai_3101兄
小弟有一點感想提供您參考
我自己認為劇院的主喇叭可以的話
低頻的能力不要太弱
這樣會比較好調整超低音
如果主聲道低音效果不夠強
變成得把分頻點往上調
或是調高超低音音量
也就是超低音會負擔比較多的工作
這樣比較難讓超低音融入主喇叭中
換句話說，就是超低音的存在很明顯
小弟前陣子換主喇叭後
主喇叭的低頻能力向上提升了不少
（原本的主喇叭真的很鳥......剛出社會時買的）
跟超低音的銜接也比較好
現在的感覺就真的是超低音融入主喇叭中
所以小弟覺得主喇叭的低頻表現
在環境許可下還是強一點的好
以上小弟一點拙見
希望大家討論看看

ai_0301

Can't agree more.
小弟各聲道都可下潛到 30 Hz 以下 (環繞差一點, 40 Hz)
重低音銜接 ...... 蠻輕鬆的.

ai_3101兄
小弟有一點感想提供您參考
我自己認為劇院的主喇叭可以的話
低頻的能力不要太弱
這樣會比較好調整超低音
soujirou 發表於 2011-3-17 15:56

ai_0301

Sam 大說對了,
W5 vs RS-62 側環繞的表現, 真的天差地遠.

大哥, 這兩款差價達十倍...
sam 發表於 2011-2-25 03:01