加拿大 CBC 電視台測試一般長度，高、中、低價 HDMI Cable

chhanthony

以小弟的入門知識
知道hdmi線材是用作資料傳送
不包括優化 或資料錯誤糾正

片中的專家用儀器測試不同的hdmi線材
得出的結果是平價及貴價線材都可以100%傳送資料,即是可以完全無誤的"忠實"地傳送資料, 送瓜得瓜, 送豆得豆(如上述的專家,儀器都是真的話)
我相信線材唯一工作就是這樣
以我個人來說, 為免買了品質差劣的線材,可以買一些有認証的hdmi線材已可以保証做到它們的工作, 天價線是否真的會特別出色, 留給富有人家去驗証吧

萬圓機配萬圓線, 我說不值得

comipa

原帖由 SAORI 於 2008-9-22 12:44 發表

在這邊,你這句話少說了極為重要的一點！
那就是這個結果僅止於映像的傳送。
CBC並沒有驗證聲音的部分...

所以個人才不斷說明,
於如此的情況之下,就很容易讓人產生誤解,認為高價位線材跟本就在騙人。事實上的情況, ...

當然你可以做合理的懷疑.

反過來說我也可以從HDMI的spec來看, 合理推論"假如影像真的難以區分差別, 聲音就應該也難以區分差異".
因為HDMI的聲音資料是以封包的形式跟著影像資料一起傳輸, 並沒有利用額外的導體..

事實上從電氣觀點來看, 這種測試都沒有很大的意義, 因為影像聲音訊號是一起的, 不會發生一個是正確一個是不正確的情形, 要死就是一起死了.
就算是LPCM, 在HDMI裡面也只不過是某種"資料內容不同的聲音封包", 跟其他聲音格式地位一樣. 從資料的觀點來看的話 , HDMI的影像部分資料甚至比聲音還脆弱(只經過簡單編碼, 也沒有封包等等的結構).

我不知道你的專業儀器是不是如同HDMI spec中規範得這麼專業, 不過HDMI電氣測試重點應該在於阻抗跟錯誤率(BER), 假如真的都過得了測試認證, 說真的我沒有太大的理由說服自己說300元的線一定比旁邊那條破千上萬的爛, 當然了, 線材本身可能看起來又粗又壯視覺效果有加分吧..

chhanthony

原帖由 SAORI 於 2008-9-22 12:44 發表



在這邊,你這句話少說了極為重要的一點！
那就是這個結果僅止於映像的傳送。
CBC並沒有驗證聲音的部分...

所以個人才不斷說明,
於如此的情況之下,就很容易讓人產生誤解,認為高價位線材跟本就在騙人。事實上的情況, ...

我所指的不是用兩部LCDTV 找兩班人看同一個節目的白痴測試
而是該位專業人士(不知是否真的)用儀器分析的一段
該段没有進行"影像"或"聲音"的測試
只是以資料傳送作測試(如有錯請指正)
兩者的資料都是100& pass的

comipa

原帖由 SAORI 於 2008-9-22 15:50 發表


個人不是懷疑,而是非常確定。

會說這段話,證實你忘了映像和音聲的錯誤校正架構,根本就不一樣。
LPCM的聲音之所以最容易受到影響,問題點是在於大多數的機材,對於其的錯誤校正架構,相對於映像與壓縮聲音規格要來得薄弱很多。
萬一真的出現問題讓影音信號受到影響,正確的說法是→兩個都會死沒錯,只是死法和死狀並不相同。其中,LPCM會死得最慘。
而映像劣化的程度通常極低,除非出現問題太過嚴重(如出現綠色點),不然一般人很難看出來。

另外,個人用的,就是用來測試/認證線材的HDMI標準儀器,不容質疑。

認證的意思,只是給這些線材一個基本的水準底限,在這之上還是有差異存在的。
就如同Full Hi-Vision的顯示螢幕,以上還有4K一般。
4K的顯示螢幕絕對符合Full Hi-Vision的水準,但是你總不能說其與一般Full Hi-Vision製品看起來沒差吧...

真不知道你的確定哪裡來的....

HDMI spec裡面, 影像資料是8b 10b編碼, (8bit資料拓展到10bit資料), DataIsland(用來放聲音資料, infoframe, Hsync, VSync)採用的是TERC4編碼(4bit to 10bit), 錯誤率比影像資料還低...
因為DataIsland裡面的資料比影像資料本身重要, 這麼說來我看的spec好像跟你看的不一樣後?

那個測試裡面他的確只提到影像部分, 但是他show的那台儀器(黑色那台)你可以想像成一種邏輯分析儀, 拿來比對傳輸前/傳輸後的資料, 既然都bit perfact了, 不知道聲音為啥會錯?
很可惜CBC沒有用旁邊那台太克(白色那台)來看波形, 那個貓眼波形會蠻有參考價值(不過那台的解析度應該還不太夠高..這麼短的線可能也看不太出來.)

測試的確是給線材一個底線, 在這之上的差異也的確有.
但是不了解訊號的本質跟測試的方式, 而直接去質疑人家做出來的測試, 我想也沒有啥參考價值了.

comipa

原帖由 SAORI 於 2008-9-23 01:36 發表


個人的確定,是從測試/認證線材的HDMI標準儀器來的！
那是什麼儀器不必你費心介紹...只差沒告訴你,比影片裡頭那些還多的儀器,每天都會出現在我面前而已。

的確...這個影片對於音聲來說,是沒什麼參考價值。
至於不了解信號等後面這段話...你,就自己留著用吧！
關於這篇,個人發言到此為止,
既然有人打死不接受真相,再說下去,顯然已經沒有什麼意義。

哀, 這就是雜誌主筆的水準?

你要是真的有那個料可以介紹給廣大消費者看, 那是消費者的福氣, 我想大家都會對您非常尊敬,
但是現在戳個兩下就大絕招"我不玩了", 那是要討論個屁??

spec寫的東西裝沒看到, 還在那邊凹LPCM資料比Video data容易錯?
真的有證據就請講出來阿? 又不是國安密帳??

說我不接受真相, 你的真相又是如何? 只噴了兩句"我有證據", "LPCM比較容易錯", 而且還跟HDMI Spec寫得不一樣, 這是哪門子真相阿?

我拿我的真相跟你分享而且還告訴你哪裡可以看到資料(HDMISpecification13a.pdf, High-Definition Multimedia Interface
Specification Version 1.3a, 第五章 Signaling and Encoding).
結果你回我這些東西......

我認為身為媒體, 身為工程人員, 共同的特徵應該是喜歡去追求事情的真相, 也許我錯了..

[ 本帖最後由 comipa 於 2008-9-23 09:20 編輯 ]

kaitokid

我相信絕對不是所有高價線材都物有所值，到希望雜誌主筆可以多告訴大家有哪些超值或不值的線材。否則對這篇莫名其妙的超大反應，感覺好像是被廠商施壓一樣，畢竟雜誌沒廣告活不下去還怎麼當主筆 。

[ 本帖最後由 kaitokid 於 2008-9-23 09:39 編輯 ]

comipa

原帖由 kaitokid 於 2008-9-23 09:30 發表
我相信絕對不是所有高價線材都物有所值，到希望雜誌主筆可以多告訴大家有哪些超值或不值的線材。否則對這篇莫名其妙的超大反應，感覺好像是被廠商施壓一樣，畢竟雜誌沒廣告活不下去還怎麼當主筆 。 ...

其實我有看到你原來寫的..

我編輯也是砍掉跟你一樣的東西....

chhanthony

真的想介召香港的"人力"兄給雜SAORI 大大認識
人力兄同是雜誌主筆

wil-wil

多數文人都比較執著，
他們對自己堅持是藉得我尊敬，
更何況是專業人士兼雜誌主筆！

在今次討論上，
技術層面來說我絕對是門外漢，
拿出來研究都只以一般用家角度著墨。
真的沒想到竟會被指不應用估的字眼開始，
到背負著胡亂出口、嚴重損害不少公司商譽的 ... 竟是我一人！

其實我一直都讚同這個測試未夠全面，
所以才拿出來給大家研究，
況且 CBC 是加拿大國營電視台，
以新聞資訊為主，
就算測試怎樣不際，
也不會向任何品牌對著幹！

希望大家無論在自己方面怎樣專業也好，
也應該持平、多角度、開放地了解不同用家或角色的需要及見解，
就算自己的論證是怎樣全無悟差，
也不應該把其它可能有所不及的見解，
全替他們載上你的帽子。

公平、公正、中肯的態度是對，
但我看不到這次討論達到此效果！
(我自己也有不足之處需要改善)



今次再重提絕非反舊帳，
只希望住後大家可開明些接受不同意見，
並多方面從不同角度了解不同級別用家的見解，
不再胡亂地替他人扣上帽子，
免至再有不愉快的討論！



ps:
如言詞中對各方有所冒犯，
望請各大大多加見諒！




[ 本帖最後由 wil-wil 於 2008-9-23 11:11 編輯 ]

wil-wil

記然發展下去也可能變了質的討論，
就此吧了，請大家都不要放在心內！
感謝各方回應！


[ 本帖最後由 wil-wil 於 2008-9-23 12:20 編輯 ]