HiHD 的 UPCONVERT 節目畫質很差, 算是HD嗎?

vey

HiHD都是寫試播 可以cover一切問題 希望早日"正式"播出

xup6vu06

不知道明年7月1號後
HiHD還會是試播狀態嗎
不會打總統嘴巴吧XD

joewang2003

SD Upconvert HD 是不可能做到非常好/Excellent, 頂多是做到Very Good
廣播級的 upconverter 都是 HD-SDI In/Out, 可調的參數不少, 大廠如 Evetz and Harris都有出 Rack or 1-U 單機版, 價位從20w~200w都有, 一般來說, 50w 等級的就有不錯的表現(不是家用軟體版PDVD or TMT 上的upconveter能比的). 中華電信為了 MOD, 買了不少台, 入門 or 高階款都有, 一般家用電視也有 built-in upconverter, PS3  的 DVD upconvter 也粉不錯, 但比起廣播級的設備就只能靠邊站了

無論國內外,目前應該沒有所謂升頻後還可以""相當好""的技術吧...

請問是哪支片子升轉後畫質""相當好""的 ...
artist1128 發表於 2011-7-6 11:56

artist1128

本文章最後由 artist1128 於 2011-7-14 16:22 編輯

以上設備我們公司早就裝置完成,廣播級的設備也沒有想像中神啦.....講Very Good是不可能,頂多是Okey.

我們公司就有... 基本上....點點點....

4年多前,工研院來我們公司拜訪,詢問影視產業有些甚麼樣的商機,可以提供給他們作為技術開發的目標,當時我就提出,如果可以真的開發出SD上轉HD技術,畫質好到不容易辨認,全球的權利金一定會大賣,但4年多過去了,至今仍無下文,可見其中技術的困難.

wawawa2000

以上設備我們公司早就裝置完成,廣播級的設備也沒有想像中神啦.....講Very Good是不可能,頂多是Okey.

我們 ...
artist1128 發表於 2011-7-14 16:20

   我家有一台買了兩年的Pioneer 硬碟式DVD錄放影機，看DVD影片可以UP 到1080p的解析度...
用來播好看的DVD電影 像澳大利亞～在今年買的SONY  FHD LCD電視上看 我覺得很棒！不知道這算不算是您說的SD 轉HD 技術效果～

facelover

以上設備我們公司早就裝置完成,廣播級的設備也沒有想像中神啦.....講Very Good是不可能,頂多是Okey.

我們 ...
artist1128 發表於 2011-7-14 16:20

所以這世界上沒有好的 SD 轉 HD 設備? 只有堪用 ?

artist1128

要是了解以畫素為組成要素的圖形記錄方式,直接拉大6倍多會有什麼結果也就不致於太意外了.

upconvert技術本就是不得以時的必要之惡,效果與原生相較,確實只能算勉勉強強.

至於個人滿意與否,與品質要求,器材等級,螢幕尺寸等條件均有關係,就很難一概而論了.

joewang2003

ok 還是very good, 真是每個人標準不一, 很難有一定論, 除了這一兩年最新的設備更加精進外. 不同價位不同檔次的機器upconvert輸出差距也會很大, 甚至同一台機器不同人configure 的不同profile也都大不同, 真的很難一概而論啦. 但有一點是不變的, 跟Programming 道理一樣. Garbage in Garbage out. 如果原生格式焦都沒對到, 又是低碼率lossy compression, 那甚麼神兵利器都沒用了, 回天乏術了, 舉個例, DVD/MPEG2/4Mbps, 再怎麼棒的upconverter 大概都 so so, 如果換到 Betacam SP, 會好一些, 如果是 Digital Betacam 那效果就明顯多了, 如果是用 HD Camera 紀錄downconvert降轉成SD再存入 Digital Betacam的原生SD格式, 那upconvert後的結果就嚇嚇叫了

十幾年前, Faroudja 只是簡單的line doubler民用版發燒upconverter, 就貴到爆. 想不到現在隨便一台PS3 upconvert 表現都把它打死 (Cell CPU 真的蠻強的..)

以上設備我們公司早就裝置完成,廣播級的設備也沒有想像中神啦.....講Very Good是不可能,頂多是Okey.

我們 ...
artist1128 發表於 2011-7-14 16:20

joewang2003

沒錯, 要把一個原生SD記錄 upconvert跟HD原生記錄一樣棒是不可能的, 但除了 replicate pixel, 還有一些 mathematical or graphic algorithms可以套用, 事實上有些非廣播級的產品也做的不錯了, 如下


http://www.upmostgroup.com.tw/product_detail.php?prod_id=493

要是了解以畫素為組成要素的圖形記錄方式,直接拉大6倍多會有什麼結果也就不致於太意外了.

upconvert技術本就是不得以時的必要之惡,效果與原生相較,確實只能算勉勉強強.

至於個人滿意與否,與品質要求,器材等級,螢幕尺寸等條件均有關係,就很難一概而論了.
artist1128 發表於 2011-7-15 21:24

artist1128

本文章最後由 artist1128 於 2011-7-17 11:04 編輯

不同設備的運算結果確實會有差異,越新越高檔的設備當然表現得更好.

問題是,有多好?Okey or Very good?

比較的基礎是什麼?

廠商的demo通常是套招,DM圖片是電腦繪圖做的示意圖,絕非實際表現,專有技術名詞也不代表一定能有原廠宣示的結果.

我的比較基礎是:HDCAM拍攝帶的內容,降轉成SD  Digital Betacam 帶,再將SD升頻至HDCAM帶子,然後與原HDCAM帶子,透過HDSDI訊號,在至少50吋以上的廣播級電漿電視做比較.

過程中沒有轉檔與發射傳輸等等額外lost,以最佳狀況進行比較.
目前經驗中,大多數的結果是差強人意,少數是Okey, Very good? 還沒看到過.

artist1128

回到本版主題,HiHD 的 UPCONVERT 節目畫質很差, 算是HD嗎?

當然不算....

為什麼他們UPCONVERT時不做滿畫面,而只作了適度的放大?

原因是很明顯的.....醜媳婦不敢見公婆,需要稍微遮掩一下.....

joewang2003

HDCAM都降轉成SD了, 用在怎麼高明升頻, 若與原生HD比, 能到OK程度那就不得了
Upconverter 最明顯的 before after 差別還是要與原生SD格示比,
貴公司若還沒試過下面這台入門機, 找機會請廠商來 demo吧

廠商的demo通常是套招,DM圖片是電腦繪圖做的示意圖,絕非實際表現,專有技術名詞也不代表一定能有原廠宣示的結果.

我的比較基礎是:HDCAM拍攝帶的內容,降轉成SD  Digital Betacam 帶,再將SD升頻至HDCAM帶子,然後與原HDCAM帶子,透過HDSDI訊號,在至少50吋以上的廣播級電漿電視做比較.artist1128 發表於 2011-7-17 10:56

artist1128

HDCAM都降轉成SD了, 用在怎麼高明升頻, 若與原生HD比, 能到OK程度那就不得了
Upconverter 最明顯的 before  ...
joewang2003 發表於 2011-7-17 15:23

依兄所言,
您之前說DVD 升轉HD的結果,評價是very good指的是甚麼?是純粹與DVD畫質相較嗎?

facelover

HDCAM都降轉成SD了, 用在怎麼高明升頻, 若與原生HD比, 能到OK程度那就不得了
Upconverter 最明顯的 before  ...
joewang2003 發表於 2011-7-17 15:23

不知有無範例可看?

jackskip

其實這一部『風中緋櫻』拍攝應該是使用Digital betacam 拍攝16:9的畫面，以至於播出時成了上下遮黑的letter box 的狀態，所以實際上還是4：3（720x486）的sd。
因為是4：3的sd畫面up convert到hd就會出現在Hihd頻道看到的縮小畫面。但是如果拿一般節目up convert到hd，我們會看到兩邊黑或者加上美術邊（公視 日光大道節目中有些vcr就是sd up convert）。
應該這麼說，這是一種偷吃步，選擇上下遮黑的sd節目up convert到hd，因為畫面較小，因此才會有官網上所解釋的『畫面模式是為了可以保持較佳的畫質  避免畫面放大後減低畫質』。

facelover

其實這一部『風中緋櫻』拍攝應該是使用Digital betacam 拍攝16:9的畫面，以至於播出時成了上下遮黑的letter ...
jackskip 發表於 2011-7-25 23:19

原是16x9 , 那就使用16x9, 轉4x3 再轉16x9 真是多餘

jackskip

其實這部戲就是以sd拍攝的，在幾年前應該沒有人敢用squeeze的模式（像購物台一樣），所以只有用letterbox的方式播出。

現今，公視hd down convert sd的作法是採用 edge crop（爸媽囧很大） 和letterbox（音樂萬萬歲）並行。不過據了解，以目前公視的政策不可能用squeeze的，自製節目應該是edge crop為主，外片要視適不適合edge crop，不果不適合就採letterbox。

原是16x9 , 那就使用16x9, 轉4x3 再轉16x9 真是多餘
facelover 發表於 2011-7-28 10:02

上面提到的跟upconvert無關，轉成4：3 sd是多年前做的，最近公視只是拿現成的『風中悱櫻』sd帶子  upconvert 到hihd 頻道測試而已。