Panasonic電漿產線失守 產品壽命進入倒數計時

kkmdti

一定是喜歡電漿色彩的豐富度, 才會讓你買兩台電漿, 先天的缺點就要包涵,
有沒有亮度永遠夠又不會壞的日光 ...
facelover 發表於 2011-11-15 10:21

會買第二台是因為它便宜……XD

液晶色彩豐富度，不覺得有輸電漿
以視覺上效果來看，問題在實際有效對比有多少而以
到了今天液晶面板的底黑愈來愈黑
反而是電漿在暗室會有底亮現象

友山

大陸用語小弟懂啦，那兩台真的是死死地印上去了


小弟簡單回應一下


1、決定場域數（所謂600hz）的是亮度 ...
kkmdti 發表於 2011-11-15 13:29

回应2、3两个问题：
电浆的确不适合长时间玩带血槽类游戏，如果正常看电视，烙印应该不会出现吧？
大陆论坛电浆用户反映的都是残影之类的帖子，基本很少见过有烧屏(烙印)的案例出现。可能你属于特殊电浆用户吧。
AVF和CNET算是国际上公认的、具有公信力的评测机构。信不信当然由各位大大了。

友山

會買第二台是因為它便宜……XD

液晶色彩豐富度，不覺得有輸電漿
以視覺上效果來看，問題在實際有效對比有 ...
kkmdti 發表於 2011-11-15 13:35

大陆有位知名的卫星发烧友（DM800固件的编写高手：深圳农民工）他买了60寸大屏幕夏普液晶使用几天不满意后，便宜3000元（RMB）转让掉，后买入Panasoic 60S20C电浆。
你其实可以转让掉电浆入手你钟意的液晶。

友山

本文章最後由 友山 於 2011-11-15 17:23 編輯

夏普Sharp? 3000RMB 60" 液晶算是非常的便宜
kuokuo 發表於 2011-11-15 17:05

是比原价低了3000元。

友山

本文章最後由 友山 於 2011-11-15 17:37 編輯

不知三星LG 電漿品質如何?
kuokuo 發表於 2011-11-15 17:24

三星电浆的性价比极高，特别是D8000电浆更是被大陆网友关注。
LG的电浆性能还不如大陆本地品牌长虹电浆。
想了解三星电浆，下面的这篇文章是大陆网友转自欧洲AVS评测原文翻译可以参考一下》》》》》》

最近有机会在克里夫兰电器展接触到最顶级的松下等离子产品。VT30给人最深的印象在于明亮处足够的黑位表现以及超薄和极具现代感的设计。比之前代产品进步明显。

VT30是最先加入自动调校功能的等离子电视。我几乎已经可以预见到推销员的口吻：“块买吧，VT30可以省下你400美金，相对于找一个专业的调校人员来优化你的电视，所有你需要做的就是坐在沙发上按下按钮然后享受专业级别的画面品质” 。  好吧    这不全对， 事实上，VT30的自动调校功能是面向专业水平的调校师的，使他们的调校更加有效。 这个功能和专业的调校工具一起使用的话，这将会节省大量的时间和精力，并且避免一些调校中的意外产生。

调校前：
在一些简单设置之后，VT30被默认放在了 能源之星的标准模式，在这个标准模式下有请问的灰色噪点和一些白噪声，而且亮度输出为最强的4.7FL，在观看一些诸如雪景车灯或者强烈阳光的白色场景这个设置是几乎看不见东西的。

值得庆幸的是，在Custom, THX, Cinema这些模式下，VT30开始发挥它惊人的潜力。在未调校的Custom模式下，我使用常用的1080P/24 Blu Ray测试片段，看起来很抢眼。但是色彩有些过于饱和，画面颗粒感严重。人的皮肤看上去像是被晒伤了。还有一些不自然的色彩过渡。总而言之， 打眼看过去很亮丽，但是看多了就让人疲劳和不自然.

虽然我未查看默认的Cinema和THX模式下的效果，但测试一般建议使用一个较为中庸的设置来评判电视在标准参数下的表现。然而，不论是Cinema或者THX的白平衡都明显的偏绿了，这是显而易见的，所以把画面的色温设置从Warm2改为Warm1可以较好的解决这个问题。

调校：

之前克里斯已经运行了35小时左右的烧屏优化。我下载了最新版本的CalMAN，并使之与笔记本和电视间连接并连接VT30的自动校准功能接口。不幸的是，这个功能被证明基本没用。它可以开启ISF日间校对（夜间也有效），但是，10点白平衡和灰度调整是不可选的，只有2个白平衡调整点。此外，很多必要的调校选项为灰色不可选，这使得调校无法发挥最佳水准。但是，我没有尝试自动校准功能。我只是在ISF模式下看了看基本的白平衡模式，图像显示并不理想。

我做了很多实验在Custom模式下，因为它在进阶用户菜单中有一个梦幻般的调整功能。不幸的是，这些控件不起作用。大多数的CMS调整没有任何反应，虽然我是能够调节每种颜色的亮度（亮度，色调和饱和度）。即使如此，调整并不受我的控制。我试图尽量减少与主颜色控制和亮度调整的不同干扰的问题，但不能完全回避这一问题。我也尝试用不同的面板的亮度设置，这在之前的几款松下等离子电视都很管用，但在VT30没有效果。我的结论是，在自定义模式下调校依然不理想，但我仍然希望在其它方面可能会弥补。

在自定义模式下伽玛调整有完整的十位详细调整。然而，经过调试，我发现我无法控制这一调校结果。这就像我不停的在原地转圈，怎么也无法到达眼前的终点。

VT30的ABL功能（自动亮度限制器）是非常抢眼的，它允许非常小的白色物体足够明亮，但严重地限制了更大的明亮的物体的亮度。所有等离子电视，都通过这一功能上限制能耗和保护面板，虽然关闭ABL会得到更好的显示效果。我发现在VT30的菜单中有一个专们针对ABL效果的调校子菜单，通过调整可以使ABL的不那么碍眼，当设置为照片或视频（默认关闭）。它可以增加一点点蓝色的白平衡，但仍然不够。

我发现电影和THX模式是最好的出发点校准模式。电影模式的伽玛曲线稍好，但它的亮度输出不如THX。对于一般的环境照明条件下，THX似乎是最好的选择，虽然看电影可能是一个完全黑暗的房间更好一点。因为THX的调整性稍好，所以我集中在THX模式努力优化画面。

一些老的松下等离子电视，从V10开始，提供1080p/24信号，并使用96 Hz模式生成子帧画面，相对于60 Hz模式。 96 Hz模式有非常轻微的光输出减少，并且减低黄色输出，并减少百分之几蓝色白平衡。所有这些变化都是很微妙的，并没有引起太明显的不同。另外像V10引擎，使用96 Hz模式会极大的影响到黑位和对比度。虽然我的校准仪器已经足够专业，我可以观察到从60HZ模式转换为96HZ模式下画面的黑位会有轻微下降。 而且96 Hz模式也引起了一些闪烁杂点，但它是如此轻微，我 在直接观看电视画面完全无法察觉。

经过调校我发现，THX模式的用户菜单与画面控制都相当接近完美，我只是少量提高对比度和画面清晰度。在THX模式带来的最大画面改进来自于在工程模式菜单中的灰度调整。

THX模式校正后的最大光输出约为38 FL（(10%) 的测试画面大小），这是在专业的调校光线控制房间中的读书，但大多数家庭的客厅达不到这一标准。在大一些的测试窗口下，白平衡稍微转移（连同其他变动减少绿色）光输出减少，在18％的中型画面窗口与25％的大画面窗口下光输出有35 FL。在100％的最大的窗口下测试，光输出下降到12 FL。

调校后：
在全部的技术调校测试之后，我把我熟悉的演示材料在蓝光播放器中，重新查看画面。

运动画面与颗粒控释出奇的好，即使在60Hz的模式，这给我留下了接近真实物体的深刻印象。然而，VT30的色彩缺乏丰富性;肤色自然性，但看上去很真实，但是有些太平淡了。整个画面的空间感不错，但不是最优秀的，阴影细节很出彩的并且看上去自然真实。我尝试了一些额外的测试，VT30完全没有任何高速物体移动后的DSE(脏屏效果)问题,以及残影，轮廓或者波动，黑条。比如说在一个黑色场景中有一束光照进来的动态反差画面。

总的来说，这个画面素质相当高水准，虽然有点达不到让人吃惊的张大嘴的程度。回顾我的笔记和校准数据，我相信这是因为还没有完全的细节调校的问题。因为本身已经有了很好的黑位和对比度，图像已经让人感到兴奋。然而，最佳伽玛值略有缺陷，轻微的颜色不均，红色低亮度，和轻微的亮度输出降低这些缺点，使得美中不足。但这些都是可以通过精心调教所纠正的。事实上，自定义模式的强烈色彩和抢眼表现是通过牺牲画面精准度为代价的。如果自定义CUSTOM模式（或自动校准ISF模式）能够通过固件更新来改善这些问题，我们将有一台真正值得欢呼雀跃电视机。综上，我觉得这是一台非常好的电视，但还没有发挥出它的全部潜力。

与三星PN - 64D8000的比较：

我刚好有一个类似的大小和刚刚校准过的三星D8000放在VT30旁边，使得我不得不做一比较。 我使用蓝光播放器将1080P/24的图像发送到一个高品质的HDMI分配放大器，两台电视都校准到约40 FL峰值亮度输出，只有几个百分点的误差，并在完全黑暗的房间中进行。三星的影院平滑功能关闭，因为它降低了黑色电平。VT30的96赫兹和60赫兹模式都参加了测试。

开灯电视机关闭状态下：
VT30多一点反光。两个屏幕整体都有足够黑，这对在中等光线中保持良好的对比度很有帮助。

关灯，纯测试模式：
D8000看起来更明亮更白，在显示全屏白色时。

测试一个移动的白条画面，我能够看到关于D8000略有DSE问题（脏屏残影）：白条移动过后的部位有明显的残影以及污迹。当然，这只是在测试模式中很明显。

在一个非常暗的场景画面中，我可以看到VT30的黑位在60HZ模式下更为出色些。不过，这个差别很小，只有两台电视在在漆黑的房间并排才能对比出来。当VT30的转为96HZ模式时，它的黑位效果更为出众，并逐渐拉开了与D8000的差距。

在灰阶测试中，VT30的画面有些不够白，D8000更纯净一些。但两台电视在此方面并不都十分顶尖。

灯光熄灭，视频素材对比：

在VT30中我发现阴影的细节被自然的加深了。比如深色西装，或者头发并不像我们自然中看上去那样，这可能是好事也可能是坏事，因为它取决于你的室内照明。只是在完全黑暗的房间，这有点过了。

D8000的表现让人多了几分兴奋和细节。
由于影院平滑关闭，D8000的运动图像有些干涩感。 VT30的运动画面看上去不错，不论在60赫兹还是96赫兹模式下，虽然96 Hz模式更适合大多数蓝光资源。
D8000的色调可以立即发现出不同的（只是一点点，偏粉红），经过轻微的色彩调整，我能获得令人难以置信的肤色观感。相反，VT30的肤色有点不太丰富，太平淡，虽然这取决于个人喜好。但如果你发现自己喜欢淡色调，VT30会是你正确的选择。


在2.40:1的电影格式下，VT30没有任何上下无显示暗影浮动。但是，在画面动态十分强烈的时候上下黑边会有轻微的灰阶改变。这等离子电视中比较常见见，但也有一些比较稳定的。 D8000表现与VT30类似。

在明亮的图像场景中D8000的画面更纯洁，更详细。例如，云彩在D8000中表现的更有细节并且更加真实，以及一些在《蝙蝠侠2黑暗骑士》的白天场景有更多的细节和神韵。

kkmdti

本文章最後由 kkmdti 於 2011-11-15 20:04 編輯

回应2、3两个问题：
电浆的确不适合长时间玩带血槽类游戏，如果正常看电视，烙印应该不会出现吧？
大陆论 ...
友山 發表於 2011-11-15 16:35

看兄台所謂的正常是指怎樣的情況家母只要在家，電視一定是從早上起床開到晚上睡覺
剛好台灣許多電視台台標殺傷力很大（三原色+白邊）
第一台撐了一年多才中標，第二台買了不到兩週就烙了
要說正常，好像不太正常，要說不正常又哪裡怪怪的

就現實面來看，買電視的人中，照評測環境+使用方式用電視的
占極小的比例，大部人買電視不是放在暗暗的視廳室，而是透光的客廰
沒有AV知識的人，很少願意開所謂標準視廰方式來看，光是色溫就讓不少人難以接受
何況並不是所有東西都是要照標準看才好看像打GAME開THX劇院模式？爽點在哪？
色階情報本來就少的東西硬開這個有啥意義？
評測可以看，當然有參考價值（要買水貨的話可小弟不認為那是唯一的標準


換個說法
今年的C.NET評測，SHARP LED ELITE擊敗了三星和PANA的旗艦電漿
但那些電漿愛好者會因為數據輸了就說電漿不比LED液晶？！當然是不囉哈哈

最後，小弟對液晶沒特別偏好
只是覺得依東西的性質，各有他的長處，就各有他的用途在
最好是液晶電漿投影機啥器材通通有最好
有些人自已沒這需要，或是沒相關的認知，就認為別人也該和他一樣
這種看法個人是覺得也太自我本位啦

友山

本文章最後由 友山 於 2011-11-15 21:05 編輯

看兄台所謂的正常是指怎樣的情況家母只要在家，電視一定是從早上起床開到晚上睡覺
剛好台灣許多電視台台標 ...
kkmdti 發表於 2011-11-15 19:56

像台兄家母每天可能长时间只看她喜好的台，烙印出现的可能性极大。这种情况的确比较特殊。
CNET最近评测的几款电视的报道我也看到过，的确sharp 60X5评测综合数据第1，VT30、D8000两款电浆列2、3位，HX920列第4位。不过那个评测没有CNET当家评测人David参加，而sharp 60X5 David的最终评测结果还未出炉，所以目前为止CNET画质排位前5名还没有60x5,一切等待David的结果。
不过大陆这款机器70X55已经面市，我亲自看过其画质表现，说实在的，还不如sharp X50。所以我对David的60x5评测成绩不看好。

kkmdti

像台兄家母每天可能长时间只看她喜好的台，烙印出现的可能性极大。这种情况的确比较特殊。
CNET最近评测 ...
友山 發表於 2011-11-15 21:01

特不特殊是相對來看的
對外人來說或許特殊，對當事人來說就不是了
這也是電漿的限制，有些人自已覺得沒差，就要別人和他覺得一樣
這心態小弟實在是不怎麼苟同，這不是在講兄台就是了

另外，評比的那篇文章就是DAVID寫的
而且兄台要是有看完整篇文，應該會知道小弟想講的不是分數，觀感問題

最後，兄台看的那台，也不是人家量的那台吧
老實說看美國評論來挑亞洲類似型號的電視，小弟怎麼看都不覺得是好主意，一定不準的

paulhifi

時勢比人強....唉，看來以後電漿很難找囉！

友山

特不特殊是相對來看的
對外人來說或許特殊，對當事人來說就不是了
這也是電漿的限制，有些人自已覺得沒差， ...
kkmdti 發表於 2011-11-15 21:35

对不起，关于特殊之事若有冒犯你谅解。
CNET的David对shapr那款60X5评测还没有出炉，估计性能评分不会有满分。主要是3D画质上不如VT30，画质性能得分会被拉低。最好的结果就是能和VT30、D8000电浆持平，同获9分。

kkmdti

小弟主要目的是勸兄台別那麼看重分數

David自己沒寫這小弟已經知道
Robert Zohn測了也好幾年了

「一定要David自己測的才算數？」
這David，依小弟來看換成誰都一樣
沒有誰說就一定算的，與其只看結果，不如多了解過程
和對實際使用的影響好些

友山

小弟主要目的是勸兄台別那麼看重分數

David自己沒寫這小弟已經知道
Robert Zohn測了也好幾年了

「一定要D ...
kkmdti 發表於 2011-11-15 22:56

David的评测可以作为参考。
我自己也时常带一帮南京的弟兄去卖场测试自己的片源，虽然比不上专业评测，但有实际观感，这个的确对电视性能的了解起一定的作用吧。

龍覺

糟糕! 我六年前買的Panasonic 50" 電漿電視將來還能找的到人維修保養嗎??

@.@;;; 完了!! 唉!

真平

糟糕! 我六年前買的Panasonic 50" 電漿電視將來還能找的到人維修保養嗎??

@.@;;; 完了!! 唉! ...
龍覺 發表於 2011-11-16 03:31

看六年已經很夠本了，壞了應該沒什麼遣憾才是。

staranderson

電漿電視真的是hi-end的首選
不過真的太耗電了
比較怕後續返修的動作找不到備料

facelover

會買第二台是因為它便宜……XD

液晶色彩豐富度，不覺得有輸電漿
以視覺上效果來看，問題在實際有效對比有 ...
kkmdti 發表於 2011-11-15 13:35

實際有效對比就是從色彩範圍去換算

facelover

看六年已經很夠本了，壞了應該沒什麼遣憾才是。
真平 發表於 2011-11-16 07:08

真平大大, 看六年夠不夠本要看原本買的價錢, 希望他當初沒有買的超貴

facelover

電漿電視真的是hi-end的首選
不過真的太耗電了
比較怕後續返修的動作找不到備料 ...
staranderson 發表於 2011-11-16 08:15

真沒有備料時, 就好好享受新產品

kkmdti

實際有效對比就是從色彩範圍去換算
facelover 發表於 2011-11-16 10:39

問題就是色彩範圍，依訊號情況是浮動的
像有些pana電漿在暗景（面板點亮比例）時，會自動調整gamma讓場景變好看
白話一點的講法是，一樣的白（假設是235
全畫面白色的白和暗景中的白點的白，不會是一樣的
亮度一定有差

就小弟所知，多數電漿有類似基制（控制耗電和強化對比
反而是商用型電漿monitor才可以完全固定住

WeihsiuChen

唉，雖然一直很想買一台電漿，不過身體卻是老實的了一台又一台買了液晶。

沒辦法，液晶就是比較便宜 ...