JVC DLA-X550R投影機校色與使用心得分享

Davidliang

Rafeel 發表於 2016-6-2 11:22
是的，目前的4K HDR BD及4K HDR影片的色域，幾乎都是BT.2020格式，
建議色彩配置選擇「BT.2020」來觀賞影 ...

請問Rafeel大
用BT.2020開gammaD看HDR的影片，有時候感覺顏色要爆掉ㄧ樣，尤其紅色，
如youtube裡，4K HDR Demo: Into The Cave of Wander 其中1分17秒-1分50秒左右，
人的臉幾乎就是紅色的，不自然，這正常嗎？還是可以如何調整？

Rafeel

本文章最後由 Rafeel 於 2016-6-6 13:48 編輯

Davidliang 發表於 2016-6-6 11:02
請問Rafeel大
用BT.2020開gammaD看HDR的影片，有時候感覺顏色要爆掉ㄧ樣，尤其紅色，
如youtube裡，4K HD ...

小弟沒有看過太多YouTube上的4K影片，主要是看4K BD及4K衛星節目。

YouTube上不少名稱有HDR的4K影片，實際內容並非HDR格式與BT.2020色域，只是一般的4K SDR影片。

個人看從網路上下載的4K影片，會使用MediaInfo檢視影片的格式。

《出埃及記:天地王者》Exodus_UHD_HDR_Dynamic_Mode_Draft的影片格式

影片是HDR格式(SMPTE ST 2084、有亮度等相關資訊)與BT.2020色域。

4K HDR Demo Into The Cave of Wonders的影片格式

影片並非HDR格式與BT.2020色域。

如果播放機能正確送出HDR的控制訊號，如Samsung的UBD-K8500、Panasonic的DMR-UBZ1與DMP-UB900。
比較簡單的HDR辨別方式，是在播放影片時，去看投影機選單的訊息資料是否出現HDR Yes的字樣。

如果用「Gamma D」與「BT.2020」的設定觀賞網路上的4K影片，顏色看起來不自然，覺得怪怪的，
將Gamma切換成「正常」，色彩配置切換成「標準」試試看。

Davidliang

Rafeel 發表於 2016-6-6 12:44
小弟沒有看過太多YouTube上的4K影片，主要是看4K BD及4K衛星節目。

YouTube上不少名稱有HDR的4K影片，實 ...

Rafeel大
youtube裡有寫HDR的片子在上傳前，應都可以在mediainfo裡看到HDR的訊息，只是上傳再下載後訊息就變正常影片，但內容應還是屬HDR，應用HDR來看。
不太可能一部HDR影片上傳前，先轉成正常影片再上傳。
我的推論不知道正不正確。
另投影機有可能沒收到HDR的信號，做不一樣的處理，以致用gamma D產生不對的輸出嗎？

Rafeel

本文章最後由 Rafeel 於 2016-6-7 01:27 編輯

Davidliang 發表於 2016-6-6 15:32
Rafeel大
youtube裡有寫HDR的片子在上傳前，應都可以在mediainfo裡看到HDR的訊息，只是上傳再下載後訊息 ...

個人推測是影片格式的問題。

JVC X950R/X750R/X550R支援的HDR格式為開放式的HDR10，SONY的VW5000ES/VW520ES/VW320ES也是。
目前發售的4K BD播放機(Panasonic、Samsung、Philips)，及4K藍光片都是支援HDR10。

CEA (Consumer Electronics Association) 規範要符合以下的條件才算支援 HDR10:

• EOTF: SMPTE ST 2084
  

• Color Sub-sampling: 4:2:0 (for compressed video sources)
  

• Bit Depth: 10 bit
  

• Color Primaries: ITU-R BT.2020
  

• Metadata: SMPTE ST 2086, MaxFALL, MaxCLL
  

JVC投影機HDR專用的Gamma D，採用PQ曲線(Perceptual Quantizer Curve)，符合SMPTE Standard 2084規範。

目前測過有正確HDR效果的影片都是H.265(HEVC)格式，用Mediainfo可以看到10 bit、BT.2020、Metadata等相關資訊，
印象中YouTube的影片格式是支援H.264及VP9，尚未支援H.265格式。

FOX的HDR影片


Samsung的HDR影片


4K HDR Demo Into The Cave of Wonders的影片，上傳YouTube前的原始格式不得而知。
但從網路上下載的影片，用MediaInfo檢視，格式為H.264(AVC)、8bit，看不到有HDR與BT.2020的相關資訊，
投影機也不會顯示HDR Yes的訊息 。

http://demo-uhd3d.com/fiche.php?cat=uhd&id=66
這裡有提到這個檔案並非HDR格式。
Please note : this video was shot in HDR, but file himself is not in HDR !

個人猜測上傳的影片，YouTube會進行轉換，導致影片格式改變。
如下面這段H.265(HEVC)的4K影片，YouTube上的影片格式是H.264(AVC)，
從mega空間下載的完整原始檔案才是H.265格式。



下載的HDR影片如果格式錯誤，沒有符合HDR的規範，觀賞時感覺畫面顏色怪怪的，除非找到原本正確格式的檔案，
不然應該無解，只能選一組看起來比較正常的畫質設定來觀賞。
個人不建議用YouTube上的影片來測試HDR的效果。

Davidliang

Rafeel大
您說的"個人猜測上傳的影片，YouTube會進行轉換，導致影片格式改變" 我認為相對合理。
另我有印象，當x550收到HDR信號時，如用一般模式看，會比正常畫面淡很多，連非影片內容的鼠標都變淡，當換用BT2020，gammaD時，比較不會有顏色爆掉的感覺。
我想應該是HDR的信號，很重要，它似乎開啟了x550的什麼動作後，才讓用HDR模式看，比較正常。

Rafeel

本文章最後由 Rafeel 於 2016-7-18 19:20 編輯

JVC投影機自動校色軟體簡介



JVC投影機可以透過原廠免費提供的自動校色軟體，搭配市售的「Spyder」色度計，將投影機的Gamma、色溫、
色域，校正成符合國際色彩標準，在收看數位高畫質節目或欣賞電影BD時，可以看到導演想要呈現的畫面色彩
與立體感。方便的自動校色功能，也是在歐美日市場吸引消費者購買JVC投影機的原因之一。

JVC投影機的自動校色軟體及說明書，可以到JVC的美國或日本官網下載。
軟體支援的作業系統為Windows 7/8/10，投影機透過網路線連接PC或筆電。
購買DLA-X950R/X750R/X550R/X5000投影機的玩家，請下載V7或V6版軟體。

V7與V6版軟體的英文說明及下載連結
V7與V6版軟體的日文說明及下載連結

購買前代機種DLA-X900R/X700R/X500R投影機的玩家，請下載V5版軟體。

V5版軟體的英文說明及下載連結
V5版軟體的日文說明及下載連結

V7版支援「Spyder 5 Pro」、「Spyder 5 Elite」色度計。
V6與V5版支援「Spyder 4 Pro」、「Spyder 4 Elite」色度計。
在安裝自動校色軟體前，請先安裝「Spyder」的原廠驅動程式。

本月的《高傳真視聽》雜誌416期 P120~P123(共4頁)，有JVC投影機自動校色的應用文，有興趣的網友可以參考看看。

自動校色後的量測數據與畫面，請參考友站的文章：
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=20476129

masa0725

想請問一下這台的投影距離如果是3.5m*3.5m的房間可以投到100吋嗎???

Rafeel

本文章最後由 Rafeel 於 2016-7-20 09:00 編輯

masa0725 發表於 2016-7-20 00:48
想請問一下這台的投影距離如果是3.5m*3.5m的房間可以投到100吋嗎???

JVC美國官網的投影距離試算連結
JVC日本官網的投影距離試算連結

X550投影100吋畫面的最短距離，是鏡頭到布幕3m。
最短投影距離3m，加上X550的機身長度為47.2cm，3.5m的距離應該是差不多剛好。

neals-tsai

本文章最後由 neals-tsai 於 2016-7-20 14:38 編輯

masa0725 發表於 2016-7-20 00:48
想請問一下這台的投影距離如果是3.5m*3.5m的房間可以投到100吋嗎???

您好

我是JVC小蔡

這裡要提醒一下，雖然投影距離剛剛好可以(100吋最短投影距離是鏡頭起算到布幕301公分，加上投影機深度是47.2公分，總共需要348.1公分)但是離您房間的距離350公分只剩不到兩公分。

然而布幕就算再貼近牆壁，布幕本身也是會有厚度(固定幕含框或是電動幕升降空間)。一般來說會有5-10公分。而且投影機是後方入線，您的HDMI，電源線的轉折空間大概也需要5-10公分。綜合這些因素，我想大概布幕尺寸要考慮90~95吋才會比較剛好。90吋投影距離最短需要270公分，95吋是285.5公分。

以上資訊供您參考~

Rafeel

JVC與SI的4K UHD與HDR解說影片



使用的投影機為JVC DLA-X750R，布幕為SI的Black Diamond。

SI (Screen Innovations）是美國投影銀幕(布幕)製造商，是JVC的合作廠商之一。

2015年4月美國NASA送上國際太空站的JVC商用雷射投影機，在無重力環境下的投影，搭配SI的特殊銀幕。

skyhuzeke

這和默認設置的區別到底有多大？

fishrei

居然還有JVC投影機自動校色軟體
JVC真的是太給力了
看來要去租個Spyder 5回來玩玩看了
謝謝Rafeel兄分享
看了你這篇使用心得跟真平兄的強力推薦
小弟前陣子也買了 X550R

Abby

Abby 發表於 2016-2-11 18:28
JVC DLA-X550R，可以說是10~15萬以內畫質最佳之一、CP值最高的投影機!
過年這幾天，有機會在家中觀看這台CP ...

再補一篇有關X550R的新體驗文。

距離上次在阿比視聽室觀看JVC X550R之後，又匆匆過了近九個多月，
最近阿比因為要測試一台4K多媒體播放機(Egreat A10)跟
今天(105/12/8)要在台正式上市的台灣第一台真正由總代理引進的UHD BD播放機，
OPPO UHD-203藍光播放機，於是這台白色版的X550R(型號為X5000W)，又再度來到阿比家裡。

上次借來的X5000在觀看時，其實對它的印象就還不錯了，沒想到此次一開機觀看，真正阿比又吃了一大驚!
前一次的體驗文(寫在第一頁6F)，曾經提到過X550R畫質雖在這價位帶中的4K對應的投影機中屬於CP值超高的首選機種，
但若是預算有達25萬，當然是選對比值表現至少好上2~3成表現的X750R，
這也是因為X750R同樣在阿比視聽室待過一個禮拜，而那一個禮拜裡，X750他的優異畫面表現一值讓阿比念念不忘，
即使以價位比來說，X550R(X5000W)還便宜個十萬，但以絕對畫面的表現來說，X750的確會讓阿比有種曾經滄海難為田的感受。。。

之後，我曾經私下將此感受與同樣是X550R用家的RAFEEL兄討論，他的答案倒令我有點意外，
他說我當初2月時拿來借看的是展示樣機，後來他購入的是量產機，兩台之間的表現有很長足的進步唷，
而且二月那台樣機(?)那時候對應HDR還有一些小缺點，後來韌體升級後，在對應HDR的表現也有進化了。

老實說，我一開始也有些懷疑兩者之是否真的有哪裡不同，至少我並未得到其他資料的證實兩者之間有何差異，
再來當時阿比手上也沒有可真實對應、輸出HDR的播放機，對於HDR的表現是否真的有進步也不得而知了。

這段期間又遇到fred兄也提到他兩度因辦活動借來此台X5000R，第一次跟近期借的那次，兩次的畫面表現差異頗大，
他詢問過羽傑貿易的蔡經理，他的說法是這台X550R是更換過新的機板(所謂的量產機機板)。

也因為這個原因，阿比決定再跟他借來一次做確認，因為沒法確認是很不安心的。。。

當天晚上約10點把JVC X5000W拿回來並架設好，又再花了近一個小時的時間做三版匯聚，
因為跑過自動校色的步驟了，所以只在針對阿比環境做了一些畫面的細調，
結果當開始放影片觀看後，跟本停不下來，不斷的將手上熟悉的片段翻出來重新看一遍，
一直看到半夜兩點，要不是隔天要上班，真的不想關機!!!

我的結論是:與之前相比，像是完全兩台不同的機器，不論畫面的立體感、景深、對比甚至是光照的耀眼感完全大幅提升!!
之前我在觀看X550R(X5000W)時，有注意到他的面板真實對比是比當時阿比家現役的X3略低10000，是40000:1，
而兩台真實觀看比較時，因為X550R的亮度高出X3許多，所以再對比；尤其是底黑方面似乎沒有X3表現得那麼黑，
這也是之前會產生讓我先看過X750R在看過X550R之後，會有種回不去的感嘆。。。

然而這次X550R(5000W)的表現，完全讓我眼睛被狠狠的揉了好幾下!!
基本上它黑位的底黑表現，已經幾乎讓我忘了之前念念不忘的X750R，
當然X750R還是比X550R棒，但已經兩者之間差距的車身距離已經拉的非常之近了!!
觀看其深邃、沉穩的暗部階調，外加亮景的表現；尤其是表現以往JVC投影機最難表現的帶點螢光的材質色彩都非常的棒!
當放映LG國王下棋的HDR DEMO檔案時，那亮到耀眼的光亮到那如墨色的深邃底黑，完全展現出HDR的高動態範圍的特色!!
這片段會讓人忍不住一次又一次的播放來看，而色彩階調豐富極富電影味的表現當然也是JVC向來對於市場上競品的優勢、
對於這樣的畫質表現；對應到他15萬不到的身價，根本是這價位帶的畫面王者!

最近有機會看了相同價位帶的BenQ W11000的畫面，X550R唯一小輸它的只有畫面的銳利度，當然這是單板DLP的強項，
即使是真實4K面板的SONY VW520ES也佔不到他的便宜，但是相信我，阿比目前視聽室銀幕為120吋，
座位位置為3米距離觀看，差不多是2H的距離觀賞，這樣的觀賞距離算是近了，但仍能充分感受到X550R在4K的細緻表現，這點絕對是驗收的過的!

比對於今年年初寫過的JVC D-LA X750R的結論，我想我可以再次給他毫不保留的推薦，若不是今年阿比的音響器材預算已經完全透支(其實是超支。。)
連阿比都快失去理智先衝為快了!因為若要等至少要兩至三年後才可能會有JVC真實4K面板的下放到此價位的機種，那麼阿比的AV音響生涯可能又會失去許多樂趣了!

畢竟若要在於此價位帶要找到一台畫面質感與整體表現加總後，會比X550R更全面的機種，阿比認為現階段是不存在的!

以下是用ASUS手機直接拍攝，只做切圖，完全未做任何調整，這是X550R在對應HDR時的實拍畫面，當然實際畫面還好上許多、許多。

knk

想請教一下先進，如果700R的購入價格，和550R一樣，應該選擇哪一台？HDR的部分會使用madvr轉換。

crabarts

關於自動校正我有一個疑問.

我先用標準模式跑 color+gamma 自動校正, gamma 漂亮貼在 2.2 線上.

然後user1 設定一個給 REC709 的 profile, 再用 user1 跑 color 自動校正, 也沒問題.

user2 用 BT2020 設定一個給 4K SDR 用, 一樣跑 color color 自動校正, 但是 gamma 卻一直沒有辦法完美貼在 2.2 線上.

所以我是要在 user2 下 BT2020再用 color+gamma 跑自動校正嗎? 這樣會影響原本標準模式跑出來的完美 2.2 嗎?

Rafeel

knk 發表於 2016-12-10 10:33
想請教一下先進，如果700R的購入價格，和550R一樣，應該選擇哪一台？HDR的部分會使用madvr轉換。 ...

個人推薦X550R，兩組HDMI端子都支援HDMI 2.0a、HDCP 2.2，完整對應4K/60p 4:4:4 18Gbps訊源輸入，4K e-shift4的4K畫面解析度與細節，比前代進步非常多。

Rafeel

本文章最後由 Rafeel 於 2016-12-10 13:32 編輯

crabarts 發表於 2016-12-10 11:10
關於自動校正我有一個疑問.

我先用標準模式跑 color+gamma 自動校正, gamma 漂亮貼在 2.2 線上.

您是使用X750R，在BT.2020色域下會啟動濾鏡，造成亮度與Gamma變動，建議色彩配置(Color Profile)選BT.2020，重跑一次Gamma+ Color，校正Gamma與灰階。
JVC的自動校色功能會記憶各種亮度下的校正值，不會影響原本標準色域(沒有啟動濾鏡)下跑出來的Gamma。

knk

本文章最後由 knk 於 2016-12-10 15:34 編輯

Rafeel 發表於 2016-12-10 13:01
個人推薦X550R，兩組HDMI端子都支援HDMI 2.0a、HDCP 2.2，完整對應4K/60p 4:4:4 18Gbps訊源輸入，4K e-sh ...

感謝Rafeel 兄提供專業看法，日前小弟在日本拍賣網站看到，X550R與SONY VW315價格相差不到1W日幣，VW315貴一些，有興趣的玩家可以用G神找一下，目前日幣相對在較低點，價格應該算蠻實惠的（不被抽到稅金的話，兩者12W內找代購應可買到）。

crabarts

Rafeel 發表於 2016-12-10 13:21
您是使用X750R，在BT.2020色域下會啟動濾鏡，造成亮度與Gamma變動，建議色彩配置(Color Profile)選BT.2020 ...

感謝 Rafeel 兄 , 下周末趕快來試試.

crabarts

Rafeel 發表於 2016-12-10 13:21
您是使用X750R，在BT.2020色域下會啟動濾鏡，造成亮度與Gamma變動，建議色彩配置(Color Profile)選BT.2020 ...

Sorry,再問一下，我在要設定BT2020 的 profile 下（ex user2）跑校正即可，這樣就不會影響我原本標準模式下設定的gamma for rec709吧？