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各位用什麼軟體RIP心愛的CD到硬碟做備份?

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發表於 2009-12-18 14:42:38 | 顯示全部樓層
檢視兩個Rip檔案不同, 最科學的方法, 不是用金耳朵, 而是用這種方法:
http://www.ultraedit.com/product ... y-file-compare.html
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發表於 2009-12-18 15:02:18 | 顯示全部樓層
既然CD是digital的media
那是不是每片rip的CD都應該有類似MD5的校驗碼
以確保備份的CD資料是正確無誤的
還有就是會不會有人整理各CD的MD5碼
以供各位自行Rip CD時
可以驗證自己rip的結果正不正確
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發表於 2009-12-20 12:28:14 | 顯示全部樓層
原帖由 jason 於 2009-12-16 13:23 發表

可以傳完在聽, 不要邊傳邊聽嗎?

我是用網路共用資料
每台電腦開機後,都可以到網路硬碟裡面,看片或聽音樂
傳完在聽、聽完砍檔......

還有要看電腦的品質
我的HTPC傳完後在聽有比較好聽
小朋友的電腦傳完後在聽效果更差

應該是說傳送路線品質的關係
硬碟→IDE線→IDE介面→CPU
網路硬碟→網路線→網路介面(卡)→CPU

在硬碟的電源(5V.12V)並上0.1uF電容,影音也會改變
不同廠牌的電容,影音表現也不一樣

[ 本帖最後由 潛水艇 於 2009-12-20 12:52 編輯 ]
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發表於 2009-12-30 22:20:07 | 顯示全部樓層
小弟備份CD
習慣都是直接先用 酒精 做成 映像檔
再用EAC抓虛擬光碟→RIP

不知道跟直接用EAC RIP CD音質有否差別...?
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發表於 2010-1-12 13:01:30 | 顯示全部樓層
原帖由 潛水艇 於 2009-12-20 12:28 發表
傳完在聽、聽完砍檔......
還有要看電腦的品質
應該是說傳送路線品質的關係
硬碟→IDE線→IDE介面→CPU
網路硬碟→網路線→網路介面(卡)→CPU
在硬碟的電源(5V.12V)並上0.1uF電容,影音也會改變
不同廠牌的電容,影音表現也不一樣

電源影響音效類比訊號比較多, 改電源理論上會有效果, 電腦品質會有影響,
至於傳完再聽,  或線上聆聽, 從認知上, 和實際體會上, 我認為沒有影響,

其實線上播放, 仍然等於傳完再聽, 因為有 Cache. 只要線路品質ok, 速度趕的上, no buffer under run,
邊傳邊聽, 其實資料早已經儲存在記憶體裡面了, 等待 cpu 來取用...
無論從硬碟讀出來, 還是網路讀出來, 都是讀完一串放到記憶體, 等著取用...
在品質正常的情況下, 這串資料不會有任何不同。

上次在某討論區看到有人說, 排線不一樣聲音不一樣, 已經是普遍的認知....
基本上我認為, 這個普遍認知是被誤導的, 除非排線/設備本身品質有問題,

最好是銀行存在硬碟上的存款, 讀出來 0 會變 1。
一張 CD Track 10 變成 Track 11.

再補一句, 最好是銀行計算利息的時候, 電腦記憶體 IO Jitter 把 0 變成 1。

[ 本帖最後由 jason 於 2010-1-12 13:09 編輯 ]
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發表於 2010-1-12 13:22:19 | 顯示全部樓層
原帖由 潛水艇 於 2009-12-20 12:28 發表
我的HTPC傳完後在聽有比較好聽
小朋友的電腦傳完後在聽效果更差


這部份我的解讀是這樣的, 網路在傳輸時, 電腦的運作不一樣, 干擾狀況不同, 影響到音效的類比訊號狀況也不同。

把小朋友電腦那個檔案(不好聽), 再傳到大朋友的 HTPC, 結果, 又變好聽了!
實際上去 byte to byte 比對這兩個檔案, 結果一模一樣, 這很有趣吧。
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發表於 2010-1-12 20:58:22 | 顯示全部樓層
有興趣的發燒友不妨也可以作一下反向思考...
電腦紀錄媒體上所有的東西, 對電腦來說, 在成為對人們有意義的東西前, 都是 DATA, 如果經由排線到達 CPU 是 1, 換一條排線結果變成 0, 那麼電腦將會發生什麼事?
電腦能正常運作嗎? 為什麼?

換排線, 音色改變的原因若是資料改變, 那將會是什麼樣的一個狀況?
電腦並不認識他是音樂還是程式, 都只是資料, 就像電腦放很多病毒程式, 並不會中毒。
程式對電腦來說也只是資料, 作業系統就好比是撥放器,

撥放器要能解譯資料檔, 才能成功播放,
不同排列方式的資料檔(或說是編碼), 需要不同的解碼器(撥放器)。
就好比 Windows 的程式, 只能在 "Windows撥放器" 上面執行...(更深入暫時不談)。
這個資料串裡面寫的是 01010...那麼 "Windows撥放器" 看到了, 就會去作開啟檔案的動作。
如果能融會貫通這個觀念, 就能把第一個問題回答的很好。

"Windows撥放器" 也是資料的一種, 電腦軟硬體由很多 layer, 堆疊而成, 在大家開機啟動作業系統以前, 這些 "Windows撥放器" 的資料 0101010... 要先被讀到電腦裡面, 被 "BIOS撥放器" 進行播放...(上面的概念再重複一次)

這些紀錄的資料, 在媒體上並沒有什麼不同, 音樂不是音樂, 程式不是程式, 只有0101...排列順序不一樣。
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發表於 2010-1-14 03:23:26 | 顯示全部樓層
jason 兄

小弟同您閒聊兩句 小弟這樣的觀點 您參考看看
您前言多篇文章所述 其實都沒錯 您對電腦資料 方面的了解 小弟都贊同
不過出問題的地方其實可能不在您所描述的地方

一個重點 : 時間軸

以電腦資料的走法有兩個特性,
1 err check _ 電腦傳資料不是不會出錯 而是有 err checck 機制 錯了可以重傳 直到正確為止
2 資料型態沒有時間軸觀念(不是時脈_那是一個口令一個動作的事情) 只有送出及收到和檢查,然後傳下一筆

這是電腦基本運作 及無限制追求高速的數位世界

聲音部分的檔案在儲存及電腦基本操作時 也等同資料

不過撥放時就進入另一個領域_無err check 的 realtime 輸出

以 cd 44.1k 16 bit 為例 表示 每  1/44.1k 秒 收 16 個 0 與 1 這段的資料如果發生錯誤,沒有重傳的可能
或 1/44.1k 這部分時脈的clock 浮動 很抱歉 資料仍然是不正確的 ,時脈內的取樣發生錯誤時
0與1 的誤值就很普遍 以微積分的想法 任何除頻只能趨近而不能相同

這樣的無err check 的 realtime 輸出_串流類的資料如_數位電視,衛星電視,
如果您曾經看過畫面閃動,馬賽克同時能接受這種時間到就馬上輸出(realtime output) 對不對都過去了
這樣的想法,其實您可以以一樣的想法來看待 cd 或 bd 及 其他影音媒體 為何在電腦檔案階段都一樣
播放時會有差別的問題

另一個角度來看 wav 檔 您可以任意剪接合併 整個檔案都不會 "錯" 其實也說明串流資料的特性,
不同於 一般電腦檔案


小弟愚見供您參考
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發表於 2010-1-14 21:53:35 | 顯示全部樓層
建議看一下 MyAV這一篇討論中 RxD 兄的文章。
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=386413&perpage=12&pagenumber=5
我的看法跟他一樣。數位訊號的傳遞出錯的機率極低,
尤其是這些短距離的線路根本不會出錯。
造成音質差異的因素主要是來自電源和地。
CD RIP 的過程中,電源的差異根本不會影響碟機送出的資訊。
差異應該從播放的過程中,什麼因素會影響聲音去著手比較容易找到問題。

[ 本帖最後由 nathan.chang 於 2010-1-14 22:03 編輯 ]
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發表於 2010-1-14 22:52:39 | 顯示全部樓層
原帖由 nathan.chang 於 2010-1-14 21:53 發表
建議看一下 MyAV這一篇討論中 RxD 兄的文章。
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=386413&perpage=12&pagenumber=5
我的看法跟他一樣。數位訊號的傳遞出錯的機率極低,
尤其是這些短距離的線路根 ...


改變播放品質這當然也是重要課題

但問題在於是如何RIP出不同的播放品質
這點只要播放設備這項因素不去改變
就能確認出結果

MyAV那些高手也不是隨便亂研究的
固定一種播放器來播放比對不同RIP的聲音
這種實驗應該是相當容易的
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發表於 2010-1-15 00:34:40 | 顯示全部樓層
原帖由 kyo731122 於 2010-1-14 22:52 發表 改變播放品質這當然也是重要課題
但問題在於是如何RIP出不同的播放品質
這點只要播放設備這項因素不去改變
就能確認出結果

MyAV那些高手也不是隨便亂研究的
固定一種播放器來播放
比對不同RIP的聲音
這種實驗應該 ...


我只說要找原因,並沒有說要更動播放設備。
MyAV 的實驗,並沒有找到真正的原因。
他們只是用嘗試的方式找到了自己滿意的聲音。
對於理論部份並沒有更進一步的實驗,也沒有什麼量化的量測數據。

[ 本帖最後由 nathan.chang 於 2010-1-15 01:01 編輯 ]
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發表於 2010-1-15 01:00:17 | 顯示全部樓層
Audio CD 與 data CD 不同, Music/Audio CD 是沒有error correction, 對那些有括痕或低品質DVD player rip 出來的結果在"一定水平"下的media player+amp playback下絕對有差
善用EAC 200%有差, 重制一"近原版" or even "超過原版" Audio CD 的玩法 則更有趣了,~~~ external Plextor CDRW + Linear power + That's CD + Special Burning software, 有空我會再PO文上來
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發表於 2010-1-15 23:21:21 | 顯示全部樓層
感謝前輩出來閒聊, 基本上大家說的都對, 只是我算帳算的比較清楚...

我的看法是 wave 在 real time 播放時容許錯誤存在,
這部份僅在轉換為聲音或影像的部份, 無論處於數位除頻階段或是類比,
我認為這部份屬於轉換過程的一部分(like DAC), 就算不是PC, 也是有這個問題存在,
所以我不會想把帳算在PC頭上, 即使它這方面比較弱...
(例如 USB DAC, 資料經過EC, CACHE 在 USB DAC 的記憶體, 責任就不在PC身上;
透過Local網路即時播放一樣, Server 給 Client 的資料, Client 會經過EC預讀,
所以不會因為網路線, 這條"線" 影響音質)(傳輸不良丟包不討論)

基本上兩個相同"資料"的檔, 播放會相同, 但實際上會有差異,
所以在 MyAv 的另一篇我建議, 使用如 iPod 或其他專用撥放器, 清空, 分別 copy 進去只放一個檔案,
還會有不同的音質嗎?

如果不會, 那麼這兩個檔又有什麼區別?

其實無論 data or audio. 再怎麼嚴謹的EC都有限, 品質有問題的光盤, 只有用非常手段來讀取, 我覺得這部份比較沒有爭議。

有爭議的部份在於, 讀取後兩個檔在硬碟DATA完全一樣, 音質不一樣時, 直接把原因歸咎於穩定的電源讀取光盤。舉例, 兩個檔案在硬碟磁區不一樣分散程度不一樣, 馬達運作不一樣, 電氣特性會有差異等其他原因。

至於換排線音質會不同, 音質不同可以認同, 但, 不是因為排線傳輸資料後的數位資料不同, 理由同 USB DAC 的例子, 因為已經 EC Cache 放在 RAM 裡面了, 資料一定是正確的, 有問題也是 RAM 以後的問題)

只能說, 電氣特性、數據流、轉換, 是一個很漫長的旅途, 還有跨領域知識,
到底原因, 當然我也不知道...但對一些謬誤, 倒是會令人想劈哩啪啦...

[ 本帖最後由 jason 於 2010-1-15 23:28 編輯 ]

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發表於 2010-7-1 20:40:37 | 顯示全部樓層
突然覺得 西風大的 簽名檔

不要把人生看的太嚴肅,你絕對無法活著離開它。


不要想太嚴肅了,反正就是聽嗎
我相信我聽不出來的...
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發表於 2010-7-12 13:10:39 | 顯示全部樓層
以 iTunes 直接 rip 成 Apple Lossless,在電腦上播放。以我們家中的木耳朵 + 銀耳朵,聲音出來其實已經夠好了。

這種討論非常的主觀,因為每個人對音染的接受程度與嗜好並不一樣。我同意前面幾位前輩的看法,CD上的音軌資訊正確與否可能可以作科學性的探討,但是對音樂的喜好是很感性的,所以資料即使正確,後端的播放器材不見得能夠原汁原味的表現出來。

順便讓我想到一個有趣的問題:Rip 出的音樂跟原來 CD 的差異,與 DAC + 線材訊號耗損的差異,哪個比較大?如果 rip 出來的差異是 0.001%,而後端轉換成類比訊號與傳輸該訊號的耗損導致的差異大於 0.001%,竊以為討論 rip 出來的音樂與 CD 原來音樂的比較,意義不大。如果 rip 過程是主要的差異導致者,那這樣的討論就很有意義了。(怎感覺像在決定研究題目一樣 )

archmagenmr
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發表於 2010-7-31 21:31:31 | 顯示全部樓層
itune rip cd很好用
歌名都抓得出來

eac就只有track
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發表於 2010-8-5 08:01:03 | 顯示全部樓層
我備份CD都直接用EAC,很好用!!!!!不過我耳朵不靈敏,所以音質其實沒差........................
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發表於 2010-9-12 10:37:03 | 顯示全部樓層
小弟淺見:

CD的音質好壞有一部份的關鍵在於CD本身錄製時候的品質




小弟以前也是用EAC  

但現在貪圖方便之後就直接用FOOBAR了...RIP播放都用同一程式方便很多

我覺得不同CD的錄音方式或者設備之類的已經造就了不同CD有不同音質的差異

那如果說同樣一片CD要好音質當然還是要用較為講究的方式來RIP

小弟設備也算入門而已吧,又是木耳

對於講究可能九十九分跟一百分之間的差異,小弟會選擇折衷的方式來轉RIP

: )
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發表於 2010-10-14 14:05:00 | 顯示全部樓層
哇!各位大大們回覆這篇的內容還真有點深奧的說!
不過硬碟容量的大小也會影響到音質嗎!?那硬碟轉速是否也會有影響呢!?
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發表於 2011-1-9 01:22:40 | 顯示全部樓層
小弟現在用mac,有個軟體叫Xld 用起來設定跟eac有點像,大家可以試試看,我覺得音質蠻不錯的,
還可以選擇成AIFF格式,我覺得比wav方便,給大家參考
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