各位用什麼軟體RIP心愛的CD到硬碟做備份?

west

我個人使用EAC
也想聽聽看各位的意見?

tiger876

原帖由 west 於 2009-11-21 00:41 發表
我個人使用EAC
也想聽聽看各位的意見?

西楓大大:
小弟也用EAC , 關於RIP CD , LJL版主玩的很深入 , 連電源都很講究 RIP出來的聲音也會有差異

mybruce

原帖由 tiger876 於 2009-11-21 05:54 發表


西楓大大:
小弟也用EAC , 關於RIP CD , LJL版主玩的很深入 , 連電源都很講究 RIP出來的聲音也會有差異

其實數位訊號一就是一，零就是零，除非是機器的工作條件太極端，否則讀出數位資料是不會有不同的，非常好的電源應該是沒有太大幫助的，這和數位訊號轉類比或是前後級擴大器的工作，很容易受各種條件的影響，應該是有所不同的。


為了不要讓討論離題，我也報一下我用的軟體好了，我是用 Sound Juicer under Gnome in Linux。把 CD 直接轉 Flac。

armiba

相關討論可參考友站這串CD rip 至硬碟的集體實驗
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?s=&threadid=390617

個人觀點是~ 0/1 數位並非絕對, 充其量是對現象不同形式/角度的分類
從微觀的角度來看, 在區分為0/1的過程中, 其實有相當程度的類比/fuzzy

個人耳力是沒有取得入場一起燒的資格, 倒是相信不同電源配置Rip 得來
Bit Perfect 的檔案, 有可能在聽感較佳的燒友聽來有所差異

蠻可惜的是信者恆信, 不信者當做是神話, 或許從信號實體記錄/轉化為0/1的
過程探討, 能夠解釋一些謎題

回到正題, 個人是以方便為主, iTune 為Rip 主要工具, 個人收藏轉為Aiff
網路上的試聽檔案就透過XLD轉為Flac
不過正考慮移轉到DBPowerAmp
http://www.dbpoweramp.com/cd-ripper.htm

原帖由 mybruce 於 2009-11-21 20:46 發表


其實數位訊號一就是一，零就是零，除非是機器的工作條件太極端，否則讀出數位資料是不會有不同的，非常好的電源應該是沒有太大幫助的，這和數位訊號轉類比或是前後級擴大器的工作，很容易受各種條件的影響，應該是有所不同的。

...

[ 本帖最後由 armiba 於 2009-11-28 10:24 編輯 ]

ericguu006

之前有試過用 NB+EAC 去rip CD. 用AC 跟 電池供電 rip 出聲音真的有差 , 結果當然是 電池供電 勝出啦.
有NB的人做個小小試驗, 對照還蠻明顯的.

superyfc

如果NB的光碟是外接的呢? 雖然NB可靠電池供電，但是光碟機還是得用它自己的 AC。

ericguu006

我沒有外接光碟,superyfc兄可否動手去實驗呢?.找一片音樂CD來Rip.比較看看.

第一組 NB+AC , 外接光碟機.
對照組 NB+Battery , 外接光碟機.

jiemi2002

这个问题其实非常复杂，建议去大陆的http://bbs.cdbest.net/看看，里面牛人多。
我也就用了套最廉价的穷人劳斯莱斯组合：浦科特精品版(俗称PP)+威宝青釉CDR，测试出来数据来看算是不错的了，关键是价廉物美

superyfc

原帖由 ericguu006 於 2009-12-9 09:33 發表
我沒有外接光碟,superyfc兄可否動手去實驗呢?.找一片音樂CD來Rip.比較看看.
....

我是怕我以現有的音響設備聽不出來差異(或是耳多不夠靈敏聽不出差異)，怕測試後不准，呵呵!

剛買了NB，附贈的外接光碟機未到，等拿到後再找機會試試。

jason

不是不信阿...
存在 CD 上的資料, 無論是程式、文字、圖片, 讀出來會有所不同, 會無法執行, 沒法讀取, 有一定的 error correction 手順, 把資料校正回來, 所以很難說服工程上讀出來會不一樣...

那麼, 一個 wav 檔經過網路傳輸之後, 音質是不是也會改變了?
螢幕上的 west 會變成 wesu ....也只是二進位進一位...
這豈不是天下大亂了嗎?

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要比較兩個檔案比較科學的方法, 不是用聽的, 既然都已經轉為 wav 檔, 那麼就可以用程式, 檢查檔案每一個 byte 是否完全一致。
甚至不一致的地方, 可以去檢查, 這一個 byte 不一樣, 在這個波形下哪一個比較合理。
前法網路上應該有現成的程式可用, compare file 之流。

[ 本帖最後由 jason 於 2009-12-11 15:54 編輯 ]

ericguu006

談到CD RIP問題,在友站my hiend , myav都有提及到. 除了AC電源的汙染外,加一片carbon CD Mat在CD上,rip後聲音都有差. 之前在my hiend讀過 Dr. Kao分享他將電腦電源改成線性電源就是一例.

LJL

小弟使用 eac 和 itune rip cd

長久以來 對於 rip cd 這檔事  ，無論是國內外論壇的各種立場及角度切入討論，或隨時間流逝小弟無數的實做

小弟在這裡分享小弟個人心得，簡短的文章內沒辦法解釋很多事情，在某些人眼中或許武斷，不過小弟謹記

當您一指指向別人時，同時有4指指向自己的哲學.

★ 個人對聲音品質的立場＿不足與太過

其實很多的事情（在這個討論串中指的是泛生出來的有關不同程式或環境rip cd 是否有差異的爭議）

其實是立場問題，每個人站在自己的立場看世界，靠近微觀世界的網兄，聽到一點差異，就說有極大的差異，

這樣的差異對站在巨觀總量的人而言根本是一樣的東西，小弟誠心希望各種立場的聲音都能出現，不過解讀時能

跳脫自己的立場（自己的傲慢與偏見），才能吸收知識 有良性互動。

★ L式的觀點（我的傲慢與偏見）

1 掛在嘴邊的 hiend : 小弟個人對 "hiend" 理解是指對音樂重播的要求達到盡善盡美，每一環節都要求無懈可擊，

同時 hiend 是謙虛的 ，真正的hiend 玩家永遠知道自己其實並沒有到達真正顛峰造極的境界，永遠追求更高境界，也不敢自稱hiend 玩家。

不過網路上太多人把 hiend 掛在嘴邊，做點甚麼事就把 hiend 拿出來消費一下,多花幾個錢就以hiend玩家自詡 ，個人對

這樣的人與事，評價很低。

2 音樂是拿來聽的 ： 不知道網兄 RIP CD 是想做什麼 ，不要笑，小弟 rip cd 是要在 htpc 上聽音樂，有些人rip到行動電話，mp3 隨身聽，

小弟一些朋友把cd rip 到電腦 經由向 sb3這類網路串流音樂播放機，播放音樂，不是用來取代cd , 拿來當背景音樂，喝茶聊天辦公上網時，

有品質還不錯的音樂，也有些人想完全取代cd播放機。  ok  不過小弟沒看到有人發表如何整理及使用的分享，總看到 rip wav 檔電腦檔案比較

這類奇怪的想法 ，一來小弟以為 rip music 是拿來聽的 ，不管如何聽，都不需要知道檔案是否一樣，有人不管如何rip ,得到檔案都一樣,小弟家中

htpc 隨便動一下 我可以 rip 出 檔案大小內容都不一樣的檔案 so what ? 我只是要聽音樂. 網兄試完不同 rip 程式 發現聲音都一樣，恭喜您

請用最簡單的 rip 程式即可 ， 如果有差異請用最好的那個 ，有差沒差網兄都可以發表心得，但還請不要互相攻擊。

至於 比對檔案   ok ,小弟工作的關係（保密協定小弟不能多說）,小弟lab 中有用 Audio Precision 音頻測試儀，在嚴格的環境控制下比對過 "相同的檔案"

小弟只能說結果 有差異 ，在嚴謹的領域 您不可能將cd 原原本本 rip 出來 ，您可以號稱rip 出來的檔案比 cd 更好聽 ，可以＿不過也就是另一種適合您口味失真，

您可以號稱rip 出來的檔案和 cd一模一樣，站在巨觀的立場也沒錯，差異可以微小到不計。

回到最前面 "不知道網兄 RIP CD 是想做什麼"   希望是聽音樂 ，希望是經過討論而到更好的 rip 方法，得到更好的音質，或更簡單的方法

而不是現在這樣 用各種奇怪的邏輯，證明自己是對的，別人是錯的,＿其實大家都對，同時大家都錯＿就看您立場站在哪裡

潛水艇

原帖由 jason 於 2009-12-11 15:37 發表
不是不信阿...
存在 CD 上的資料, 無論是程式、文字、圖片, 讀出來會有所不同, 會無法執行, 沒法讀取, 有一定的 error correction 手順, 把資料校正回來, 所以很難說服工程上讀出來會不一樣...

那麼, 一個 wav 檔經過網路傳輸之後, 音質是不是也會改變了?

你可以試試比較一下
用Cat.5E  UTP 網路線 與 Cat.5E  FTP 網路線
用Cat.6  UTP 網路線 與 Cat.6  SSTP 網路線
用Cat.6  UTP 網路線 與 Cat.5E  FTP 網路線
來播放聲音或影像檔




[ 本帖最後由 潛水艇 於 2009-12-12 22:56 編輯 ]

jason

建議比對檔案直接在電腦用 data byte to byte 比對。
用頻譜儀測試, 已經經過多次的數位類比轉換。(大家都有共識, 數位類比轉換會失真)

在 CD 光盤上 Track info 的二進位資料和 body data 使用相同的方法,
如果 body 會有錯誤失真, 那麼 header 的讀取也是經過相同的媒介,
Track Info 就會有問題, 換句話說, Track Info 讀取資料不正確, player 就無法正確讀取 body。
媒體必須確保 Track Info 讀 100 次 100 次都相同,
有人可以告訴我, 為什麼媒體讓 '頭" 資料讀取正確, 卻讓 "身體" 資料不正確嗎?

那麼, 有沒有人把硬盤使用比較高階的電源, 和傳輸線, 複製到另一顆電源差的硬盤, 結果 wav 檔會不一樣?

[ 本帖最後由 jason 於 2009-12-16 13:18 編輯 ]

jason

原帖由 潛水艇 於 2009-12-12 22:40 發表
你可以試試比較一下
用Cat.5E  UTP 網路線 與 Cat.5E  FTP 網路線
用Cat.6  UTP 網路線 與 Cat.6  SSTP 網路線
用Cat.6  UTP 網路線 與 Cat.5E  FTP 網路線
來播放聲音或影像檔
...

可以傳完在聽, 不要邊傳邊聽嗎?

潛水這個建議, 我覺得延伸出一個重點,
由於音頻是連貫與即時的, 如果使用高級電源, 讓 Rip 出來的檔案從頭到尾都更接近 100% 正確,
換言之, 未用高級電源所 Rip 出來的資料, Error 遍佈整個 WAV 檔, 這是很容易從數位資料上檢驗出來的。

---------

或者應該這樣講, 高級電源讀取, 或許可以降低錯誤校正次數,
而電腦光碟, 雖然校正次數可能比前者多, 但結果仍然是100%正確。
因為它原本就是設計在這種容錯率, 能夠保證資料讀取校正結果正確。


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再延伸探討, Audio CD 應該也可作 ISO Compare, (倒是沒試過), 試試看燒錄兩張會不會有不一樣...
通常不一樣會被歸類為燒錄失敗, 或燒錄片或燒錄機有問題... XD

[ 本帖最後由 jason 於 2009-12-16 14:55 編輯 ]

jason

基本上我比較好奇, 經過 modem 電話撥接傳完的 wave 檔, 檔案會不會有嘰嘰嘎嘎的音染,
跟 ADSL 傳輸過的 wave 檔, 兩個檔案或有什麼不同,
還有光纖傳輸過的, 會不會比較有數碼味道。
還有斷線續傳完成的 wave 檔, 聽起來會不會有什麼隔閡的感覺... XD
重複傳輸過很多次的檔案, 音質會不會越變越差。

jason

回一下站長的主題...
軟體的部份, 也可以用多種軟體 Rip 下來, 再用 byte to byte compare 的方式,
看看不同軟體 Rip 下來的檔案內容有那些不同; 正常可能檔頭會有一些額外資訊不同。
有空再來找找看現在有什麼 compare 的軟體。

另外一個方式是, 直接用 UltraEdit 直接用人眼比對也可以, 比較累一點,
因為軟體不同檔頭額外資訊不同, 檔案 offset 就不同, 兩個檔案可能會無法直接 one by one 比對,
必須先把額外資訊拿掉。

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那有沒有人試過, 用 40G 的硬碟, 和 2TB 的硬碟, 哪一種播放起來聲音比較好?
依照高級穩壓理論, 40G 的可能會比較好, 因為2TB 磁間隙更精細, 讀取失誤率會不會高一點?
有沒有試過同容量單碟或多碟的硬碟?
有沒有試過 Raid ?
有沒有試過 SSD ?
有沒有試過隨身碟?
有沒有試過各接在 1394 or USB 界面哪一種好聽? 最新的 USB 3.0 會不會更好聽?
那麼, 直接把檔案放在實體 RAM 裡面呢?
不同的 RAM 呢? DDR, DDR2....333 400 800....?
不同的匯流排速度呢? 不同晶片組呢?
不同主機板 Layout 干擾不同呢?
甚至檔案經過 ZIP 壓縮再解壓呢?

數碼和類比有一個很大特性的差異是, 你給我的資料是錯的, 我是知道的, 即使超過可更正範圍, 仍然知道有錯誤存在, 類比則是照單全收。

[ 本帖最後由 jason 於 2009-12-18 09:33 編輯 ]

armiba

Jason 兄,
版主的觀點, 您可以仔細思考一下, 裡頭其實點出蠻多網友看待事情的偏執和迷思, 小弟給
的連結, 您也可以參考看看, 或許會發現您的問題,一些發燒的網友並非沒做過

話說回來, 若耳力未訓練到可辨別細微差異的能力, 可能也不會真正在乎存在不同載體的
檔案, 是否聽感會有所不同

我們習慣被灌輸數位 0/1 的絕對性/正確性, 但不細究這也是類比現象轉換而來
就如同甲被乙打10下, 數位觀點只看到打10下這明確的數字, 而實際狀況可能是
男孩遭女友嬌嗔的搥打10下, 疼小孩的父親被幼稚園的女兒打10下, 無辜的路人被
飆車族痛毆10下 ... 感受/結果並不會相同

[ 本帖最後由 armiba 於 2009-12-18 09:34 編輯 ]

jason

原帖由 armiba 於 2009-12-18 09:32 發表
Jason 兄,
版主的觀點, 您可以仔細思考一下, 裡頭其實點出蠻多網友看待事情的偏執和迷思, 小弟給
的連結, 您也可以參考看看, 或許會發現您的問題,一些發燒的網友並非沒做過

話說回來, 若耳力未訓練到可辨別細微差異 ...

溫故知新不錯, 數位訊號仍會有類比的模擬兩可的紀錄存在, 導致無法判斷 0 或 1, 或誤判,
不只存在光碟媒體, 數位儲存媒體傳輸媒體普遍存在這個問題。

重點在於 Error correction. 類似身份證字號驗證碼, 但要嚴謹的多, 讀不出 0 或 1, 隨便給 0, 會知道。
因為傳/讀資料不是傳一個 bit, 而是一串。

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站長的疑問我覺得可以試驗看看, 因為 shareware 很多, 會不會哪一套寫的轉存資料有什麼 bug...

[ 本帖最後由 jason 於 2009-12-18 10:36 編輯 ]

jason

原帖由 armiba 於 2009-12-18 09:32 發表
話說回來, 若耳力未訓練到可辨別細微差異的能力, 可能也不會真正在乎存在不同載體的
檔案, 是否聽感會有所不同

這個討論串蠻有趣的, 引起我許多想法...

這些訓練過的金耳朵, 有沒有嘗試過類似這種測試方法,

把一個 50mb 左右的標準 wave 檔, 由另一個人用人工的方式, 以不影響音訊變異為原則, 隨機修改 100 byte 的資料, 並紀錄下修改的位置,
再請金耳朵聽聽看, 指出修改了哪幾個地方?
正確指出的機率有多少?

或者使用十個曲目, 其中有幾個曲目是包涵有被隨機散佈修改過數百 byte 的資料。

Ps.當然這些人工修改不能造成音訊變異, 常人可以聽出的雜訊。