JVC DLA-RS35(HD990) & DLA-RS15(HD550) D-ILA 投影機聊天會

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-5-31 11:50 編輯

回yesgood大~

是的！
有時候適度的補償是個手法，各廠牌都有類似的模式。
但這些高階儀器，至少最起碼都還是會有求精準的幾組模式，
把他們拉平並不會有更費力氣情況，而是看調校者要求到何種境界，
如果重視它，那就不僅是調好就收工，而是再三的反覆檢測、細部修正。


原廠要做至精準，只有一個辦法，那就是個別校正，但個別校正這種情況，大都僅限於產量小的高單價產品。
而且這種方式僅限於直視型顯示器，投影機就比較不適用了，因為燈泡以及投影機要成像還得依靠布幕等物件，而布幕就成了決定性問題之一。


此次RS35的調校重點，已經述說過了，小弟就不再重複了。
但如果這次是辦PK賽，那小弟會採取的調校手段就不一樣了。
因為PK是必須先有個基準點，然後在那個規則內，極盡可能進行各種手法的優化調校。
簡單來說，這種活動，誰掌握了與會絕大多數評審的喜好，就是誰得勝了。


而國外專業評測不會去管喜好問題，因為每個人的喜好不同，無法成為客觀公正的基準點，
單純的就是黑色表現、灰階&色彩精準度、SD&HD處理等等諸如此類的項目。

newtest

我感覺這兩台色彩應該沒什麼問題，問題是再價格，我想這兩台今年在台灣應該是賣不好的，RS35若是控制在15萬以下應該會熱賣，依目前DLP的大幅崛起品質跟價格都非常亮眼LCOS也有LCD包袱優勢不再，建議調價應映市場變化。

autumn

個人是很不喜歡參加這樣的活動--------
因為每次去看每次都傷心，
傷心自己荷包不夠深，
沒法搬一台回家看，
家裡還在用四年多前的老SIC 720P投影機，
到西楓那裡，就是看爽的而已。
至於畫面如何？
我是沒注意看，
因為大部分的時間，
我都躲在相機後面。

光之白翼

個人是很不喜歡參加這樣的活動--------
因為每次去看每次都傷心，
傷心自己荷包不夠深，
沒法搬一台回家看，
家裡還在用四年多前的老SIC 720P投影機，
到西楓那裡，就是看爽的而已。
至於畫面如何？
我是沒注意看，
autumn 發表於 2010-5-31 22:01

回autumn兄~

您辛苦了！
如果是小弟躲在相機後面，拍出來的東西，可能只配貼在廁所催吐用。


小弟的觀念不一樣，在外鑑賞、測試又不需要大花錢，頂多是念個冰心訣，
但若要搬回家慢慢鑑賞，那荷包就得大失血了。

Q嗓

看到RS35真ㄉ就是棒讓我覺ㄉ當初錢不夠多只能買AE4000ㄉ遺憾
RS35ㄉ對比真ㄉ沒話說
所以下次如果要在換ㄐ氣ㄉ話
我一定會選擇JVC

Justin Huang

本文章最後由 Justin Huang 於 2010-6-1 02:24 編輯

我感覺這兩台色彩應該沒什麼問題，問題是再價格，我想這兩台今年在台灣應該是賣不好的，RS35若是控制在15萬以下應該會熱賣，依目前DLP的大幅崛起品質跟價格都非常亮眼LCOS也有LCD包袱優勢不再，建議調價應映市場變化 ...
newtest 發表於 2010-5-31 14:21

RS35如果在15萬元以下會熱賣
同理可推Vivitek H5085在八萬元以下也會熱賣
Vivitek H1082在三萬元以下更會狂賣...
如此推論與現狀距離甚遠

事實上是:只要是Full HD等級的投影機
想要全國每個月平均賣個二十台以上難度是相當高的
您可以問問看前排名兩大的O牌和E牌是否有辦法達到?
這樣的狀況應該都叫"賣不好"
但隨便一家稍具規模的電器行
一個月賣20片電視並不難
台灣市場不大
使用投影機的族群少之又少
更別提懂得分辨純劇院機和商用簡報機的人有多少了
絕大多數人有錢還是會先買60吋以上的大電視
只有想"與眾不同"的人除外
所以,真正的問題不在價格
而是在於有多少人認同"大銀幕投影設備"的價值觀或消費觀?

newtest

RS35如果在15萬元以下會熱賣
同理可推Vivitek H5085在八萬元以下也會熱賣
Vivitek H1082在三萬元以下更會狂賣...
如此推論與現狀距離甚遠

事實上是:只要是Full HD等級的投影機
想要全國每個月平均賣個二十台以上 ...
Justin Huang 發表於 2010-6-1 02:19

別說高級機台，就算是HD20&1080&W1000要持平每月都出20台，我想都有難度了，以台灣人收入所得買十幾萬的投影機已經很撐了，更何況去買30萬而用2000小時就會有狀況出現的高級機器，當然站在消費者的立場是越便宜越好，5085要賣8萬更好保證可以拉到更多的的用戶，我拭目以待，但此次也要感謝貴公司的5085將DLP高階機種價格往下修正，個人相當肯定，當然貴公司S牌也期待降價來應映市場。

len1978

光兄,
不知道為什麼,
我注意的是後面的畫面.......
WhiteXBlue 發表於 2010-5-31 00:58

經您一提，我才注意到，前幾張介紹操作介面的背景照片，仔細去欣賞一下還真的很有立體感和景深的表現。即使只是從LCD螢幕看到這個拍照情況，都看的出來這個投影的畫面表現真的非常好~

很漂亮!!

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-6-1 11:06 編輯

雖然RS35在不依靠取巧的手法下，即能擁有如此表現是值得誇讚的。
但小弟覺得該影片擁有景深&立體感不僅是RS35的功勞，它頂多僅是重現製作者的意圖吧了，
讓影片活靈活現的是當時辛苦拍攝的前輩們與西楓站長的後製！
該影片可是只次活動才第一次公開撥放，看完後小弟相當期待最後的成品現身！


其實翻拍後再由別台顯示器去看，基本上已經是不可能再看到原本的畫質表現了。
所以以後有活動記得親身參予，不然望著照片看表現，還是與實機表現差很多的！

真平

雖然RS35在不依靠取巧的手法下，即能擁有如此表現是值得誇讚的。
但小弟覺得該影片擁有景深&立體感不僅是RS35的功勞，它頂多僅是重現製作者的意圖吧了，
讓影片活靈活現的是當時辛苦拍攝的前輩們與西楓站長的後製！
...
光之白翼 發表於 2010-6-1 10:42

+1
放影片都是輕鬆事，最幸苦的是西楓站大幫台灣留下來美好的影像。
現在投影機或顯示器的性能大幅進步，已經超越一般相機所能記錄的，再加上相機本身的白平衡及色彩處理，還有自身monitor的變數，屏攝只能看比較值，沒辦法看絕對值，下次有活動還是要排除萬難親身參予才是。

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-6-3 07:33 編輯

色溫相關討論請參閱：HiVi CAST 手冊 課7 (色溫調整)討論串(裡頭目前最完整的討論)

東西買了是自己在用，所以隨著自身喜好調整並無不妥，
但如果要談正確的影像重現，那請照著相關規範調校，剩下的就是看顯示器材仙天體質了。
自身喜好是自身喜好，規範標準是規範標準，兩者是不同的，也沒有絕對對錯問題。
但若在標準中添加了自身喜好，那看到的不會是標準，而只會是自己的喜好。

日本LED BL機種色溫最低還高於8000k?
小弟就舉兩個親身測試案例來說好了~
SONY 40ZX1(W-LED)-低2(色溫7200k)
SONY 46XR1/55XR1(RGB-LED)-低2(色溫7200k)
東芝 LED BL機種只看過美規~所以就不談了~
夏普 LED BL機種~近期內小弟會發測試文~

真平

請問日本現在調整到11000K是不是為了因應接下來的3D市場??
畢竟以後戴上了3D眼鏡.......色溫又會再下降了
如果日本真的是因為這樣的原因把9305K拉高到11000K
那.......D65豈不是也應該要向上拉了嗎??XD

不過話說回 ...
Jett 發表於 2010-6-2 22:57

3d眼鏡有人量過會降色溫嗎?有的話願聞其詳，先謝過。
降輝度是確實的肉眼即可判定，但降色溫這還有待求証。
就外表看起來並沒有紅黃色調的鍍膜，反而比較像中性的ND濾鏡或是偏光鏡。

tinnlu3

在以D65看這兩片的字幕時
也可以輕易發現該是純白色的字幕卻不是純白色的
阿平 發表於 2010-6-3 10:06

人的眼睛真的很厲害,像小弟晚上看片子的時候,常常把燈關到剩一盞夜燈,LCD tv
模式設在劇院,避免影響到房間裡睡覺又沒關門的"老大",一剛設定好時會覺得螢幕
很暗很黃,但只要看上幾分鐘,又會覺得跟開燈時,tv設在標準模式時的顏色很類似,
完全不會偏暗或偏黃,可達到省電,省tv燈管壽命,跟省得被唸的"摸蛤兼洗褲"效果..

人眼好像會自動幫我們調整看到東西的顏色,這個"人眼自動調節"的功能不曉得跟
幾位大大們在討論的色溫議題也有關連呢?

甚至連先前投影直接打白牆(有點偏黃),跟投布幕雖有很大效能差異,但就白色的部
份似乎也不是影響甚大..

minime

1. 不同人種對顏色的感受度差異是來自眼睛(視網膜)構造? 這也是造成各國基準色溫值不同的原因嗎?
還是因為民族性造成顏色喜好度的不同?(生理因素還是心理因素?)

2. 在同一環境看同一塊白色的色板, 每一個人看到的都是一般的白, 還是會依個體差異而感受到不同的白?(略黃~略藍..)

3. 白種人與黃種人生出的下一代, 應該怎麼校正他的顯示器色溫才是最適當的..?

minime

人的眼睛真的很厲害,像小弟晚上看片子的時候,常常把燈關到剩一盞夜燈,LCD tv
模式設在劇院,避免影響到房間裡睡覺又沒關門的"老大",一剛設定好時會覺得螢幕
很暗很黃,但只要看上幾分鐘,又會覺得跟開燈時,tv設在標準 ...
tinnlu3 發表於 2010-6-3 10:35

這篇可以參考一下


Color Perception Is Not In The Eye Of The Beholder: It's In The Brain

JUDAS

其實D65或D93都是很不錯的設定
個人的感覺是...
D65 + REC.709很適合用來看好萊塢的電影
D93 + 92%廣色域則很適合用在好萊塢的電影以外的地方
自己的電視也只有用這兩種模式在切換
只有看好萊塢的電影時才會切到D65
其他的情況都是用D93~

west

這篇的話題討論很精采，不過別忘了主題是JVC RS15..35的觀後感討論。
希望有來參加過體驗會，或是實際看過此機實際表現的朋友們多發表你的感想。
別讓色溫的討論而模糊的35優異的表現了

色溫相關討論請參閱：HiVi CAST 手冊 課7 (色溫調整)討論串

borderlin

其實D65或D93都是很不錯的設定
個人的感覺是...
D65 + REC.709很適合用來看好萊塢的電影
D93 + 92%廣色域則很適合用在好萊塢的電影以外的地方
自己的電視也只有用這兩種模式在切換
只有看好萊塢的電影時才會切到D65
...
JUDAS 發表於 2010-6-3 12:25

這個說法有待商榷
拿多年前的"最佳測試片"神鬼戰士 來說
調到9300的高色溫來看   遠比"正常"的6500看來順眼  舒服多了
事實上   在用許多經典名片及動作大片作反覆測試
9300的高色溫是我看電影的選擇
不管是好萊塢 還是黑澤明   王家衛

Justin Huang

本文章最後由 Justin Huang 於 2010-6-5 22:40 編輯

林導演:
想請教就您看過這麼多膠卷的經驗來看
您認為播放電影藍光片以投影機來觀賞
且色溫設定在6500K或更低時
與膠卷的感覺是否接近?
以我有限的知識中
電影膠卷的色溫似乎少有超過5800K的
果真如此,這是不是就是大家一直在追求的菲林感(Filmlike)的主要意義?
但若9300K看起來就是比較賞心悅目呢?
國片(電影)和國內電視節目在這方面是否有不同的標準?

len1978

大家盡量談關於色溫上選擇的喜好是沒關係，但是否應尊重站長的意思，這些話題就到色溫相關討論串發表意見或分享心得呢?

否則會讓人有站長不被尊重的感覺。