JVC DLA-RS35(HD990) & DLA-RS15(HD550) D-ILA 投影機聊天會

minime

而因為小弟使用的投影機是SONY的VW85
今天回到家也馬上再把VW85打開來做比較
一樣是使用PS3播放.......然後播放"黑暗騎士BD"........另外也把120Hz MotionFlow關掉
想說來比較一下差異(當然這樣比較還是不大客觀)
最後個人得到的結論是.........

如果兩台機器都沒開啟120Hz.......
亮度: VW85比RS35亮,整體感比較討喜
顏色: VW85色階比RS35漂亮許多
對比: RS35的暗景遠優於VW85,對比度極大
銳利度: 相差不遠,VW85稍微銳利一點點
立體感: VW85優於RS35
影片流暢度: 不相上下



Jett 發表於 2010-5-30 01:13

就小弟之前在國外看到的比較討論, 感覺似乎VW85 與 HD950/990 校正後在色彩上的表現
應該是相當接近,
(review 例: http://www.avforums.com/reviews/Sony-Bravia-VPL-VW85-SXRD-Projector-Review.html )
亮度上的差異帶來的punch感, 有時不免會影響畫質上的主觀判斷?

west

這次體驗會來了一些新朋友，也發生了一些好玩的事情。
還有看完2010 101煙火..還有其他精研的作品之後，還不知道原來˙那些影片都是我們拍的....

yesgood

聽到光大辛苦一個晚上，打從心中佩服，為這次體驗會付出之心力非筆墨能形容。

RS35的RGB三板收斂驚人的好，西楓大的135吋竟然看不出滲色，可見JVC光機構的驚人功力。

不過個人倒也提出一些看法，也許會被...XXX

每家公司都有各自對視覺有特殊的調性，從色彩管理，對比...所以造就各家廠商的不同族群愛用者，例如對景物，膚色，天空，海洋.....等等，都有各自的微調處理，當作過標準化調整後，就會失去廠商原有特色。個人對SONY處理膚色就非常喜歡，這次RS35的畫面有點軟弱無力，JVC的黑那絕對無可挑剔，灰階解析也非常棒，個人相信RS35表現能力不致如此，很像MONITOR，雖然標準但不討好，大多數用家已經被濃郁的顏色慣壞了眼睛，就像影片沒有被後製微調過，已經看不下去....家女是電影系，他們拍的影片沒有處理過，還真是看不下去。

以上看法實在對光大及真平兄很不敬，西楓大說不定會罵我，別人辛苦一夜，想要呈現更好給大家欣賞，但好像被潑一盆冷水，所以對光兄及真平兄說聲對不起，得罪了....西楓大不要罵我，因為我真的覺得RS35畫面平淡無力，不要說比現西楓大的5085，撇開黑及灰階不說，可能連1085都比不上！

真平

本文章最後由 r88522726 於 2010-5-30 07:27 編輯

聽到光大辛苦一個晚上，打從心中佩服，為這次體驗會付出之心力非筆墨能形容。
RS35的RGB三板收斂驚人的好，西楓大的135吋竟然看不出滲色，可見JVC光機構的驚人功力。
不過個人倒也提出一些看法，也許會被...XXX
...
yesgood 發表於 2010-5-30 04:34

每個人都能有各人的喜好，青菜蘿蔔各有喜好沒有什麼敬不敬的問題，網兄不用在意。一部影片要用什麼面相呈現，不是由我們決定，這個決定我們留給製作者跟導演。

展示會一樣可以選擇各種面相出現，我們可以把機器做好基本安裝，幾個預設值切來切去就好，兩個人早早去睡，光大跟我為什麼肯花那麼多時間，並不全是為了jvc，而是想借此機會讓網友們看到真正的D65，而不是缺東缺西的D65。如果想玩它的預設值，我想將來它到各店家展示時多的是機會。像ken兄已經錯亂了，這是D65嗎? 我可以很確定的說，它是屬一屬二等級的。可惜的是這次忘了把一些bs或是演唱會的video片段拿出來放，再放的話，可能ken兄跟不少網兄可能就會更錯亂了。

這次唯一不夠好的地方，是130"其實對RS-25/35有些吃力，最大輝度大概只有接近劇院低標12ft-L附近，對喜好看亮度高的一般高畫質電視節目的網友，可能會覺得punch感不足甚至覺得畫質差的錯覺。

還有一些網兄可能會覺得畫面不夠利的原因是人工銳利度的問題，這在西楓站長的視聽室裏的影像是決對不允許出現有強化銳利度造成的環邊效應(ring effect)，這點是西楓站長最在意的事情，他每次一看到這現象，就馬上動手調起來，上次不曉得展那台時還在那裏唸我說「你這巷子裏的看到不會自已動手調，還要我來動」，我心中是想那是別人辦的當然不好意思動手。從我到站長家幾次的經驗，我看到站長進來調低銳利度的事情不下三次，所以他有多在意這事就不用多說了，所以站長發行的片子當然一定不允許這樣的事情發生。光大跟我也是很在意這個現像。有搞影像的人都知道，這絕對是加料後製造成的，它可以在後製時由製作人加，但不該是我們顯示端加。然而很多人是看習慣有強化銳利度的影像而覺得這次的影像不銳利，這不是rs-25/35不銳利，這是我們的選擇造成的，事實上它真得很利，一看畫面出現的3D感的錯覺，就知道非同小可。

撇開這些喜好的問題不談，rs-25/35對於色彩方面提供的調整功能，幾乎可以調出各人所喜好的畫面，它唯一的限制大概就是最大投影尺寸而已。光學夠好，對比夠好，色域夠廣，完整色管，調整範圍夠大，只要量某台顯示器的一些關鍵性能，機乎都可以拿它來模擬其它的顯示器(撇除一些各家奇怪的動態功能)，甚至會因為其高規格的物理特性而有更佳的表現。

len1978

我對這台機器的設計有個小感想。
當初光大貼出RS35的規格，看到最大亮度為900流明時，我就對這個設計感到很奇怪，很多投影機都是把流明越作越高，但這台是設計成連1000都不到。
看了大家的評語(這台畫面可以很黑!)，跟最近發覺電漿電視KRP-500A的最大亮度的設計也是比較低的情況。或許在產品自身作了最大亮度的限制後，就能把最豐富的色階和對比展現出來吧。
只是在技術開發上大概有其難度，這兩台都很貴!

salt

我是超愛看投影機的,所以只要是投影機聊天會都會參加!昨日看jvc的表現.rs35的色彩管理強大當然表現比rs15強多了,色彩也正確多了但價位上也高出蠻多的!感謝站長的招待又有這麼多的點心飲料真是感謝!

真平

我對這台機器的設計有個小感想。
當初光大貼出RS35的規格，看到最大亮度為900流明時，我就對這個設計感到很奇怪，很多投影機都是把流明越作越高，但這台是設計成連1000都不到。
看了大家的評語(這台畫面可以很黑!)， ...
len1978 發表於 2010-5-30 09:05

在調整的過程中，我發現白平衡是正確的，且紅色也催不上去了。所以這樣的亮度規格，相信應該是誠實以報而不是像其它廠家刻意催高色溫後，測量非平衡色溫的亮度讓規格好看。

-sdds-

第一次參加精研的活動,之前從來沒有參加過,利用這次機會特地北上,見到豪爽的西楓老大...看到首次曝光的生態微觀,感受到不同於豪爽下細膩的西楓站長.更是感謝網兄的招待,希望下次還有機會能多認識大家!若是有機會也希望自己的產品也能讓精研的網兄分享...

對於投影機接觸的並不多,不敢亂說什麼...不過從黑暗騎士的"黑階"的確感受到RS35的功力...對比表現相當優異...黑夠黑 細節一點都沒少....  ,
如網兄說的 900流明的設計 果然讓人覺得疑惑,換各方向想做為頂級家用機種,就是要在專用的視聽室 全關燈下使用,在這種情況下 900流明也是夠用了,且重點黑夠黑 對比夠...有什麼好嫌的...
本來 放黑暗騎士 沒什麼感覺...放生態微觀 真的是有夠細膩的啦.... 屬於質得細細品味的機種...

yesgood

本文章最後由 yesgood 於 2010-5-30 15:33 編輯

問題不是出在銳利度上，也不是亮度不足(有一次的vivi LED投影機亮度更低)關係！我也相信RS35能表現更好更出色，而是整體活力不足，西楓的影片都已經看了很多次，西風剪得很多畫面景深(立體感)很好或很跳，可是RS35播出來卻只是清晰而已！基本上JVC的黑是很沉且穩，應該會把西楓大影片立體感表現更好才對，But.......

把影像處理線性調得很平均，可以把真實影像忠實呈現是監視器的工作，這應該出現在剪接室或導演的面前，消費端個人覺得應該是活潑生動畫面，討好消費者眼睛，所以各家總是發展自己的顏色管理，所SONY，JVC......都有自己特色，應該不會有人會把監視器搬回家當欣賞看影片電視。

我相信經光大或真平兄調整過，除了機器天限外，從5萬到100萬機器觀賞起來精準性應該很一致，那還買100萬機器幹嘛？就像女人不化妝一樣....但現在廠商都已妝化很濃......

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-5-30 19:05 編輯

此次調整重點擺在正確的影像重現，色域是Rec709，D65色溫，並且將銳利度歸0，清晰度更是降至－25，
主要用意就是不讓它有物體邊緣銳化而呈現的立體假象，而是要完全讓它靠先天體質去呈現出其畫質及景深/立體感。

RS35擁有WRGB的Gamma Curve與RGBCMY的色相/彩度/明度。
簡單來說就是擁有真正完整的灰階&色管系統，但也因為這個完整的系統，差點把小弟與孫大玩死了，
因為人總是希望求個好字，所以光調整RS35的Gamma Curve就花了6小時。

灰階精準度Delta E，從10 IRE至100 IRE，全數壓在0.5以內。
色彩精準度DeltaE 1994，除了B是0.8，RGCMY全都在0.3以內。


優點：
1.其黑色表現的確深沉，夠黑但又不損失暗部細節。
2.雖然輝度不足，但因為擁有優異的高對比光機結構加持，所以對比感極佳。
3.完整的灰階&色管系統可調性極佳，而且調整刻度夠細。
4.校正後灰階&色彩精準度極為優秀。
5.在不依靠物體銳化或S-Curve等手法之下，僅靠先天體質就能達成優異的立體感。


缺點：
1.輝度不足，較適合用於有做吸光處理的視聽環境。
2.CMD II倍速機能，僅適合用於60hz入力訊號，24hz入力時演算錯誤之情況過多。

光之白翼

看了RS35後覺的暗部細節及立體感比RS20豐富,光大調整出來的色彩一度讓我以為

色溫是9300,人的膚色以及光線感並不像RS20的6500那麼黃!看起來十分真實又自然.

光大的專業調教果然厲害!口袋夠深的網兄可向蔡兄購買RS3 ...
ken 發表於 2010-5-29 23:17

回ken兄~

其實RS35的暗部細節還可以在拉，立體感也可以在更好，
但那個調校方式，前提是視聽環境必須先做好吸光處理。


是的！
當天會場的RS35，色溫確定是D65。
至於為什麼ken兄所看到RS20的D65比較黃的原因，
可能就得有勞ken兄述說，該RS20的灰階校正過程及儀器等等祥細問題了。

jjwind

72# 光之白翼


同意光大的說法, RS35的確表現的相當優異, 撥放黑暗騎士的片段深沉的黑....
細節也相當豐富~不過說實在的900流明的亮度小弟還是覺得太小了
另一點的是小弟很喜歡CMD開啟時呈現的結果(雖然會失去所謂的電影感)
只是JVC CMD的技術還是要再加強, 除了水波紋及些微的格狀,忽快忽慢的現象
讓小弟看的有點頭暈@@

這次是小弟參加精研的第一次活動, 特地從新竹北上參觀
希望有機會西楓大能多辦幾場這樣的活動
尤其是小弟超期待的3D投影機的聊天會
這大概會是小弟接下來換機的動力了吧^^"

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-5-30 19:33 編輯

問題不是出在銳利度上，也不是亮度不足(有一次的vivi LED投影機亮度更低)關係！我也相信RS35能表現更好更出色，而是整體活力不足，西楓的影片都已經看了很多次，西風剪得很多畫面景深(立體感)很好或很跳，可是RS35播 ...
yesgood 發表於 2010-5-30 15:29

回yesgood大~

立體感的營造有很多種手法，無論是拉高Gamma、物體銳化、走S-Curve等等方式，
但小弟此次重點擺在正確的影像重現，所以這類的手法完全都沒去使用。
而拉高Gamma這種手法，僅較適合用於有做吸光處理的視聽環境。


有人追求正確的影像重現，有人追求個人喜好。
有人追求自然柔和的真實之美，有人追求濃妝艷抹的畫質之麗。
這都是喜好問題，但喜好是主觀的，觀點的歧異無法靠儀器分高下。


其實這種問題是無法先屏除先天體質問題，
因為價位的落差，很多都是在先天體質&壽命等等問題。


是的！
近年來各廠商的確都開始濃妝艷抹了，
無論是色域擴大，或是本身色域不大而在色解碼動手腳等手法去吸引消費者，
但那些顯示器材，基本上都會有一組模式是求精準的。

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-5-30 19:12 編輯

72# 光之白翼  


另一點的是小弟很喜歡CMD開啟時呈現的結果(雖然會失去所謂的電影感)
只是JVC CMD的技術還是要再加強, 除了水波紋及些微的格狀,忽快忽慢的現象
jjwind 發表於 2010-5-30 18:01

回jjwind大~

CMD II技術(JCC 5070晶片)，起先是搭載於日規LH805系列液晶電視，
當初開發這顆晶片，主要用意是來用處理60hz訊號，在液晶電視上看效果是很優異的，
之前HiVi就有做過各個牌子的倍速120Hz測試，在Sony Toshiba Panasonic Hitchi SHARP等，
日規高階LCD的倍速120大比拼後，結果倍評最優秀的是倍速機種。
但現今搭載於投影機，用於處裡24hz訊號就只有個慘字。
小弟第一次看到時，就很不客氣的跟蔡主任說：24hz入力時，這樣的倍速處理情況是不行的，請向日本總公司反應！

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-5-30 21:06 編輯

JVC DLA-RS35(HD990)設定選單

影像設定
調校時採自訂模式
基本上對比/亮度等黑/白階位準設定都無須再去動，因為原廠調整的很OK。
而Color與Tint也不需要去動，因為直接調色管系統就好了。

W/R/G/B Gamma Curve系統

依R Gamma Curve去修出Gamma曲線，而R/B Gamma Curve被小弟用來校正色溫用。

色溫-白平衡系統

因為Gamma Curve只有5/10/15/20/30/40/50/60/70/80/90/95等12個點，並沒有100 IRE，

所以小弟必用白平衡系統去校正100 IRE的色溫座標。

影像調整-功能

完全不用銳利度/細節增強等機能去營造立體感，僅依靠先天體質朔造出擁有立體感的真實之美。

真正完整的色管(RGBCMY的色相/彩度/明度)，而且調整刻度夠細。

CMD II倍速機能

分關閉、弱、強三項，但較適合用60hz等訊號，24hz入力時不建議開啟。

16段可調的光圈

輸入訊號設定

HDMI LEVEL、畫面比例等等設定都在這邊。

安裝設定

投射方式、對焦等等設定都在這邊。

顯示設定

語系、MENU位置、MENU停留時間等等設定。

12國語系

中文簡體

這點JVC就需要改進了，有簡體竟然沒繁體，42WX70就有！

功能設定

訊號

這邊可以看到入力訊號的解析度、HZ、多少Bir的Deep Color，燈泡使用時數等資訊。



九組原廠提供之設定模式

布幕調整有三組預設值

功能

燈泡功率分標準與高兩項且有燈泡保護機制




RS35本體提供之測試圖檔

PatrickCheng

非常同意 上面光大所說的"...但那些顯示器材，基本上都會有一組模式是求精準的。
"  為求得精準, 光大與真平兄徹夜不眠的一再調教JVC投影機, 才使得大家有個標準機可欣賞 ~ 我認為這就是非比尋常的"精研"精神吧!!

RS-35 如此優異, 也不辜負JVC將這一系列投影機命名為RS - Reference Series (參考系列)了 ...
This should be my dream Projector. Hey, hey, hey...

真平

本文章最後由 r88522726 於 2010-5-31 01:11 編輯

把影像處理線性調得很平均，可以把真實影像忠實呈現是監視器的工作，這應該出現在剪接室或導演的面前，消費端個人覺得應該是活潑生動畫面，討好消費者眼睛，所以各家總是發展自己的顏色管理，所SONY，JVC......都有自己特色，應該不會有人會把監視器搬回家當欣賞看影片電視。

我相信經光大或真平兄調整過，除了機器天限外，從5萬到100萬機器觀賞起來精準性應該很一致，那還買100萬機器幹嘛？就像女人不化妝一樣....但現在廠商都已妝化很濃......yesgood 發表於 2010-5-30 15:29

要討好眾多消費者的眼睛?一樣米百樣人，這件事是幾乎不可能的，廠商只不過在壓寶市場。
至於一台機器合不合個人的味口，只有親自把玩才知道，不然都是看別人調的結果，不是原廠值，就是經銷商值，或許是像我這種路人甲值。最保險的做法就是像jvc這樣提供完整且強大的調整功能，可以調成任何想要的味道，也就是每個人都能調成自已想要的。
大大似乎把達到標準看得太容易些，就算每台經過精心的調整，不同價位的差異還是有一定距離。目前的顯示器，10萬以下的色解碼大概都有問題，根本沒有機會到標準，10萬~20萬的調整界面有開出來，實際上能不能達標是另一回事。我目前只有看過三台機器合格，jvc佔了2台，另一台在我家。這還是基本的部份，再上去還有更難搞的。當然我玩過的機器不算多，可能還有其它機器有機會，但應該都不是便宜的機器，我覺得15萬可能是個起點。
各家的特色除了不可預知的動態功能外，在色彩上面玩的手段就是那幾招，rs-25/35上面有很強大的調整功能，基本上是可以複製出那些特色，大大喜歡濃妝艷抹的話，rs-25/35妝扮起來絕對是有過之而無不及，大大可以到經銷商那邊好好玩玩，看能不能調出大大喜歡的樣子，我相信應該沒有太大的問題才是。

真平

非常同意 上面光大所說的"...但那些顯示器材，基本上都會有一組模式是求精準的。"  為
求得精準, 光大與真平兄徹夜不眠的一再調教JVC投影機, 才使得大家有個標準機可欣賞 ~ 我認為這就是非比尋常的"精研"精神吧!! 鼓 ...
PatrickCheng 發表於 2010-5-30 21:39

原來rs=reference series，看來真是當之無愧!

WhiteXBlue

JVC DLA-RS35(HD990)設定選單

影像設定
調校時採自訂模式
基本上對比/亮度等黑/白階位準設定都無須再去動，因為原廠調整的很OK。
而Color與Tint也不需要去動，因為直接調色管系統就好了。
114598

W/R/G/B Gamma Cu ...
光之白翼 發表於 2010-5-30 20:13

光兄,
不知道為什麼,
我注意的是後面的畫面.......

還好上次去看,
一次看了這台跟8"三槍
算是有點免疫力了....

yesgood

回真平兄，我當然知道RS35可以表現的能力！第一時間看到RS35就想把自己投影機賣掉換機，我就已經聽到好幾位，這些人投影機都不是入門機。這樣盛名非等閒之機！

畫面看起來要立體感十足，只靠輪廓邊緣銳化當然不夠，但適當補償是必須，這原因是先天成像時就已經不足，利用播放時修正本就合理，色階對於很多特定的顏色，高階機器的影像迴路會做更適當SHIFT，主要就讓觀賞者得到更加讚賞畫面，讓畫面更生動活潑，這些機器的灰階及色階都不會是平穩的線性，所以這些機器硬要把他們拉平會更費力氣。

個人並非磨滅真平兄及光大的功夫，讓大家欣賞精準D65的心意，但我想表達是調過後畫面並非討喜，當然可以不用理我，我不重要，消費者喜好甚麼，心中各有一把尺，調機器絕非孤芳自賞，廠商要把D65做到精準絕非難事，工廠有更精準的測試儀，絕非低價測試儀能比，以前個人在工程部工作時，桌面上的儀器價格超過百萬，廠商是要讓消費者消費，而不是製造精準儀器，想盡辦法如何補償線路，更討好消費者，讓消費者掏出口袋的錢！越高階的消費機，修正補償用得更多，要不然以前學那多微積分及運算電路幹嘛！

假設將調整後的RS35及西楓大現用5085隱藏機器來做PK，價格也假設一致，讓消費者做選擇，
我相信十個會有六個會選5085.....

話說5085也是個人看過DLP最討喜的投影機，黑色漏光程度很輕微，顯示畫面力很強，顏色一點都不像DLP，真是不像話.....