公共電視HiHD節目之色溫設定問題(公視回覆信件內容)

joewang2003

請教SAORI大

以下就是小弟百思不得其解的地方, 還是要煩請您再說明一次, thanks

1) 假設棚內大都用5600K左右高頻冷色光源, 攝影機依此現場光對白, 也假設為D65
(HiHD的週末狂熱夜等綜藝型節目因電腦燈等特效光源, 就先turn off 所有特效光源再對白) ====> 目前output還是 D65 for white point reference  ===>Sounds OK

2) 導播&調光師面對著D65校正的螢幕，硬去調整出高色溫 ===> 這時output已是 D93 or D110 for white point reference =====> Sounds OK too

3) 放送設備都是以 D65 做 calibaration, 沒差, ====> 但放送的影像訊號output已是 D93 or D110 for white point reference =====> Sounds OK so far

4) 但到最後user端的TV是不是也該校正成 D65 for Input 影像訊號 (已是 D93 or D110 for white point reference) ??  若最後user端的TV "也"校正成 D93 or D110, 畫面會看起來更自然嗎? ?

其實你已經講到重點了，現在那邊的製作，
的確就是面對著D65校正的螢幕，硬去調整出高色溫的畫面...
SAORI 發表於 2010-6-14 01:13

Justin Huang

本文章最後由 Justin Huang 於 2010-6-14 13:34 編輯

各位~
討論歸討論
切忌加入酸味,以免傷了和氣!尤其是發言數量多的人一言一行都要謹慎
別忘了北風與太陽的童話故事,如果想要獲得別人的認同,光靠蠻力是沒用的,請多用"智慧"!
關於D65,的確是"現行"標準沒錯
歐洲與美國的D65規範有些出入,日本傾向高色溫,這也都是事實
但標準能不能提倡,會不會改變?當然可以!
君不見以前資訊業的色彩標準是HP與微軟提出的sRGB,現在逐漸已由Sony主導的新標準xvYcc所取代?
更何況顯示器已經從CRT為主流換成了以LCD為主流
甚至影響到LCD發色最主要的原件都從CCFL逐漸轉向了LED
(再扯遠一點,如果各位有宗教信仰,佛教有大小乘好多宗,基督教有浸信會靈糧堂長老會,回教也有遜尼派什葉派,你是要說服別人加入自己,還是要除去異己?)
所以,討論問題讓真理越辯越明(或者只是讓大家自主選擇)並非禁忌
反而可以培養大家思辨,實踐的能力
若能因此更新知識,超越老師所給予的,豈不更好?人類不就是這樣進步的嘛!

在另一則色溫標準的討論中,也有人點出同樣D65卻偏藍或偏紅的問題,請見:
http://www.hd.club.tw/thread-49304-8-1.html
可見色彩管理之複雜,不只是一個D65就萬事OK的
因為每家視訊設備製造商(包含攝錄器材與顯示器材)對於色彩編解碼演算的方式都不盡相同
更何況色彩校正在動態影像(攝錄)上比靜態影像(印刷,照相)更為複雜
也許抽離色彩,只有Y訊號(亮度)輸入的情況下,調黑白平衡相對簡單且容易一致
但,有人可以保證今天把Sony,Panasonic,Sharp,Toshiba等電視的D65都校正好後,這幾台電視看起來就會一模一樣嗎?(連公視工程部和器材供應商都不敢說喲~)
或者說,電視和投影機調出來的D65會100%完全相同嗎?
如果這時候,導演又跳出來說,這和我在現場(或Monitor上)看到的不一樣時怎麼辦?
既然在後製或者觀賞端會碰到這個問題無法解決,請問該如何處理?
1.選一台最接近"示波器標準"或"導演要求"的,其餘的"向左右看齊"
2.如果導演全都不滿意,則自行加權(ex:調高色溫)調整出想要的調性
3.堅持每一台都是標準,不容更改(但是並沒解決上述"比對"顯示的問題,只解決"單一"顯示的問題)
4.......(有人想到的請補充)

所以,D65是一個標準,無庸置疑,絕對是如此
但監看或觀賞時,我認為可以參考,卻非"絕對"
原因是色彩製造端(拍攝時)的色溫其實是一直在變動的(特別是非棚內作業時)
所以需要以D65為基準
但經過訊號轉換並再生後,在不同顯示器上呈現的畫面已經與現場收錄的產生誤差
這時候D65就適合當作參考標準,而非絕對值了
畢竟工程部看的是專業顯示器,而絕大數人看的都是消費型電視或投影機

換言之,工程人員以示波器記錄為依歸,導演以創造意旨為依歸
D65是用來溝通的管道,而非堅持立場指責別人的武器
有人要提倡新的溝通管道,我們應該樂觀其成(或樂觀其不成)
但沒必要搞到你死我活吧!
請問國際影壇上這麼多大導演,同樣的劇本(引為"標準")拍攝手法會一樣嗎?鏡頭取景會相同嗎?
這些導演們會笨到公開批評別人拍出來的東西是"蠢玩意"嗎?還是讓影評和票房來決定?
上述想法,謹供參考!

真平

最近問題核心就出在你說的"只有否認高色溫的標準"這句話
因為你有你專業我並不會去否定
但人外有人天外有天
世界當然也不是只有你說了算
你只憑一人的知識和經驗就想去完全否定和推翻世界上別的觀點和摽準的存在
...
阿平 發表於 2010-6-14 11:18

標準不是我訂的。
我只知道目前標準是長這樣，身為工程人員就是照做而已，如果今天有人拿出D93完整的規範，我很樂意遵守。

真平

你只侷限在你自己所謂的"摽準"世界中
完全容不下別人觀點
但事實上又並不是像你說的那套一樣
那有什麼好討論的
阿平 發表於 2010-6-14 11:30

我是工程師，現行標準是什麼，我就是照做。
將來也許什麼新規範定出來，我也是照做。
工程人員不照規範，每個小地方累積起來，最後就是出亂子。
我沒容不下別人的觀點，觀點合乎基本邏輯都有討論的空間，但問題就是出在邏輯。

光之白翼

小弟從CRT-36Z1500、46Q005、32U1、42GZ78T全都一率使用高色溫在觀看，在使用42GZ78T時提供的設定值，也是為上萬K的色溫，
直至購買了可調性不錯的42WX70後，才請專業人士幫忙分別校正D65&D93雙色溫，然後去了解何謂標準，不斷的向各方前輩請益、學習，
到最後自己購買i1 PRO校正，並且針對不同觀賞環境(光害程度)情況下使用的六組設定值！

小弟了解何謂喜好，何謂標準，
在自身追求喜好之前，有去了解標準，並且尊重標準，更不會把自身喜好當成標準！

minime

小弟第一次使用警告是對(忘記哪位大大)做處分，轉載未註明出處。
第二次使用警告系統是針對127樓-minime兄做處分，但minime兄於128樓做出解釋，小弟可以認同，所以解除警告。

光之白翼 發表於 2010-6-14 08:53

出來澄清一下

1. 不符討論串主題的討論內容雖不值鼓勵, 由主題衍生的討論也在所難免. 個人雖可以理解當初接到警告的邏輯, 想法是並未偏離太遠的討論還是依附在原串,會比較能讓人摸清來龍去脈.

2. 小弟所貼的該串(128樓)"解釋原因"並非回應光兄的警告訊息, 而是回頭看到站長的留言,感覺需要補充才加上的. 光兄警告的訊息與取消的訊息都是後來才看到的.(上網時間差不多而造成的 ^^"

3. 對本串相關的色溫問題, 個人以為除非有更確切的文件支持(高)標準色溫的制定依據, 相關的討論稱甚麼地區的標準適合我們云云,  在此爭的你死我活的嘴花並沒有太大的意義.

回到知識/證據面吧.

west

下半年奇美和BanQ要推出新的LED電視
把預設 ...
阿平 發表於 2010-6-14 11:46

不用等下半年啦!
兩家原廠的42吋 LED背光量產機都在我這了!

又要找時間來辦體驗會了...

west

最近工作比較忙，雖然每天我都盯著論壇看，不過也沒時間作太多回應!

希望大家討論時還是盡量不要偏離原發文者的主題。
討論裡來我往那是一定的，也會讓討論越來越深入!
所以希望大家口氣上緩和一點!
幾個資深版主..會員..口氣都這麼絕對!
討論不出什麼對關心這個話題的人有什麼幫助的結論吧?

joewang2003

感謝回答, 清楚多了,

如果日本側製作者面對的，是約為11000K的監看螢幕 (其它 equipments都還是D65標準的話); 去調制出最後放送signal, 那在user端也用1100k 就非常弣合邏輯 (先拋開喜好不說)

現在大家的爭議點就是在這裡。
公視目前的狀況，為面對著D65校正的螢幕，硬去調整出高色溫，所以事實上拉到多少，根本就無法確定@@
相對於此，日本側製作者面對的，是約為11000K的螢幕，所以高色溫畫面的產生，至少就能夠確定是在11000K這個基準面上。
SAORI 發表於 2010-6-14 13:00

912

SAORI 版主，可以針對小弟 29樓的問題回覆嗎？
跟您在 47樓是一樣的說法，但是說明含糊，麻煩您了。

912

照版主說的，螢幕是固定 d65，
後製將色溫拉高，
那請問，
1 製作者為何要拉高色溫？
2 後製拉高色溫後，製作者從螢幕（d65）監看到的畫面是製作者想要的嗎？
煩請版主再解惑。

912

您之前提到西楓站長製作時的顯示器材也是D65標準校正的，
原來是最右邊27吋Dell螢幕只是用來軟體操作？
那幾個 "監看" 螢幕是以什麼標準來校正的？
公視那一票人的 "監看" 螢幕又是用什麼標準校正的？

912

這個情況或許可以舉西楓所製作的101煙火和台灣映象詩系列影片作例子
製作時的顯示器材也是D65標準校正的
但西楓製作這些影片時並不是做成D65低色溫的影片風格
而是做成高色溫風格的影片
如果觀賞端用低色溫模式來觀賞這些影片
當然就會失真無法表現
阿平 發表於 2010-6-14 10:57

阿平大說，觀賞端用低色溫模式來觀賞這些影片，當然就會失真無法表現，
那公視製作人員跟西楓站長都用 D65 的低色溫的螢幕來監看影片，那會不會失真無法表現？

912

兩者都是在製作高色溫的影片不是嗎
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公視用D65 監看，影片拉高色溫，
站長用D93 監看，影片不用拉高色溫，
沒錯，兩者都是高色溫表現，
但是小弟要用什麼色溫來看公視影片？
用什麼色溫來看站長的影片呢？

len1978

小弟問一下，這裡討論中提到的高色溫設定，指的是基準白色座標的色溫對吧??
影像要添加什麼樣的色溫色調，跟要採用什麼樣設定的螢幕作後製沒關係，對嗎?

如果公視節目製作在後製時是採取D65設定的監看螢幕，那麼怎麼添加高色溫或其他色調的畫面，那樣的過程跟結果，應該都是叫作D65規範下的「影像效果後製」。這與直接使用提高基準白色色溫設定的監看螢幕來作後製的情況是完全不同的吧?

如果是這樣的話，使用跟製作者相同的D65設定顯示器及相同的後製環境(開燈、關燈還是其他什麼不知名的燈)，觀賞端看到的畫面才會跟公視節目製作者眼中的畫面一樣。

len1978

len1978兄的推論我們在研討會也有結論
就是在觀賞端和製作端螢幕色溫是無關的
完全不用一直拘泥在是否要和製作端螢幕色溫一模一樣來觀賞
事實上也不可能會完全一樣
就像len1978兄看高色溫製作的日劇卻都喜歡用低色 ...
阿平 發表於 2010-6-14 20:40

小弟受教了!
多謝阿平大大提供資訊。

Justin Huang

本文章最後由 Justin Huang 於 2010-6-15 09:42 編輯

卡麥隆藍是指華爾街日報報導的這個部份嗎?
http://online.wsj.com/article/SB ... 89972808864774.html

The Wall Street Journal: One of the reoccurring motifs in your work is the use of "James Cameron blue," an icy blue light that fills many of your scenes. In "Avatar," for instance, when Jake Sully goes into the avatar pod, he's illuminated by the blue light before transforming into a blue alien. Is there any significance to this blue?

James Cameron: I guess I just like the color blue. I mean it's the color of night, it's the color of the ocean and as a scuba diver I've spent a lot of time looking into the deep blue, the pelagic blue. It's just a gorgeous color and it's a great accent color for the human face. Now, doing blue characters was interesting because it turns out you can't light them like you would light human skin. We had to use green light as an accent color. We had to figure out how to light the blue skin, to make blue faces beautiful. It took a bit of testing to work that out.

我在另一個網站上有看到媒體對阿凡達"概念設計者" Jordu Schell 的提問
http://io9.com/5354315/avatar-concept-designer-reveals-the-secrets-of-the-navi

To what extent are the Na'Vi a product of the physical environment of Pandora? Is it just the way they are for the aesthetics, or did he indicate there was something about Pandora that made them the way that they were? For example, why are they blue?Oh, honestly, I believe that they're blue because it's unusual and weird. I mean, maybe there's some ecology-based sense that it makes in the context of the story. I don't remember reading anything in the script that went into — I mean, everything on the planet has kind of aqua to blue palette, at least what I remember seeing. But no, he didn't go into detail at least to me about the specific ecological or environmental reasons why they were the color they were. But I know that he wanted that from the start. He said, "I really want them to be unusual. I want them to have these weird patterns," and so that was definitely what he wanted.


阿平可否多提供一些解釋
這種藍色在電影院看時與BD觀賞時有何差異?
數位電影播放時與膠卷電影播放時的色溫看起來一致嗎?
抱歉~因為此片我沒去電影院看
BD也還沒買

912

西楓的影片當然適合用D93以上的色溫來觀賞。
但公視的部分，由於在後製上採取色溫拉高的動作，再加上因人、片而異，只知道是超過D65，搞不清楚最終放送色溫是多少K，所以，事實上很難論定。 ...
SAORI 發表於 2010-6-14 20:11

小弟有個邏輯問題，
站長是用 d93監看影片，如果使用者用 d65看該影片，應該是會偏黃的，
也不會是站長看到的畫面，這樣使用者用 d93觀看該影片，是合理的。
但日本放送已經達 10000k以上了，
也就是說，該影片色溫已經是偏高了，並不像我們下載站長的影片，
用 d93看不是色溫又會更高了？
這樣合邏輯嗎？

912

本文章最後由 912 於 2010-6-15 17:14 編輯

小弟換個方式問好了，
阿平大，
當您播放 "阿凡達dvd影片" 時，
您認為色溫太低，所以您把顯示器調到 d93觀看，認為這樣才是正常的，
但今天如果日本電視台播放 阿凡達時，已經將影片色溫拉高了（10000k以上），
這傳送的影片已經比您 "阿凡達dvd影片" 的色溫更高了，再用 d93顯示器看，怎麼不會更高呢？

912

阿平大，不同色溫的顯示器播放同一部影片的色溫表現是相對的，
也就是說同一部影片，用 d93螢幕播放，一定會比用 d65螢幕更白，
今天的日本放送已經不是同一部影片（指色溫差別）了，是提高色溫的影片，
這樣相對之下，應該就是比您看 dvd 的影片會有更高的色溫才是，怎麼會降低呢？

正如您所說的，看DVD版或BD版，您是需要補正到9300K來看，
那已經是 10000k的影片，螢幕也是需要補正到9300K來看？

為何看DVD版或BD版時，您螢幕切到 9300K是稱作 "補正"（拉高），
而看 10000K的影片時，您螢幕切到 9300K是稱作 "降下來一些"（拉低）？