Sharp-XV-17000 全球首部DLP 1080 3D投影機在精研

EwanLee

X7和X9小弟無緣親眼見識，而且也超過小弟購買預算，Z17000的表現是讓小弟有點意外的，當時先觀賞的是X3，因為cross talk的問題，讓小弟一度認為要入手3D還要再等個1～2年，後來硬是凹了老闆拆了他只有進貨2台的Z170 ...
amor 發表於 2011-3-13 09:22

我也有去愛樂看過這兩台
3D的整體表現我的看法看阿比兄比較接近
還是X3大贏過Z17000

amor

我也有去愛樂看過這兩台
3D的整體表現我的看法看阿比兄比較接近
還是X3大贏過Z17000
EwanLee 發表於 2011-3-14 19:36

不知您看的是怎麼個大贏法，小弟是認為不管你畫面多美，你cross talk那二個影子在那裡就是很礙眼，我想也沒有哪個導演想表現的畫面是有那2個影子的.....，當然若是您原本的投影機就有一定水準，很有可能會覺得Z17000的水準不夠。

ptp0702

靈魂出竅！.....沒啦...那是cross talk效應....
Z17000小弟也親眼見識過...的確沒這個問題....就算是side by side也沒有
我有46"nx710....cross talk使我觀看影片爽度大打則扣！.....很遺憾X3也有....而且還不小

west

不知您看的是怎麼個大贏法，小弟是認為不管你畫面多美，你cross talk那二個影子在那裡就是很礙眼，我想也沒有哪個導演想表現的畫面是有那2個影子的.....，當然若是您原本的投影機就有一定水準，很有可能會覺得Z1700 ...
amor 發表於 2011-3-15 00:36

這一年來我也拍了不少3D影片了，對於cross talk我提出一些我的經驗好了。
有些影片為了拍出3D誇張的立體效果，我會在拍攝時把視差調整大一些，讓前景可以popout(跳出畫框)，背景可以更深更遠。不過這樣的畫面在我手邊所有的3D監視器上觀看(液晶、電漿)，總是會有程度不一的cross talk!!這樣的現象讓我有段時間不敢輕易這樣拍強烈的3D立體畫面，以為所有顯示器都會有這樣的現象。
趁著z17000在精研總部期間，我反覆的把之前一些cross talk很明顯的片段，使用z17000來檢視，發現原本該有的cross talk問題，在z17000 投影100吋、130吋兩種尺寸下完全都看不到。

如果還不了解cross talk問題的朋友，我想我會找個時間做一些簡單的圖文教學。

west

3D投影確實要搭配高增益銀幕
一般增益0.8或1的看3D都太暗了
EwanLee 發表於 2011-3-14 19:33

除非你買來的3D投影機只看3D影片。
不然看2D時你就該準備一盒面紙，邊看邊流眼油...

如果一部投影機設計到讓用家觀賞3D、2D影片需要準備兩種布幕，那只能說是投影機設計不良了!!

Abby

本文章最後由 Abby 於 2011-3-15 13:59 編輯

關於X3的 Corss talk的問題,我提出使用一個多禮拜來的一些看法.
首先我必須說明的是,當時在DEMO(羽辰)同時觀看X3 與 Z17000時,
我在這兩台上,並沒看見有哪一台有Corss talk的問題,
也因此,當時我在觀看時的重點擺在3D表現時的亮度表現與投影機本身色彩屬性這兩個方面來決定我究竟要選哪一台.
當然最後我選了X3,這也說明了我當時觀看後的感受.
但這並不表示我之後沒在X3上面看到Corss Talk的問題.
但說真的,真的很少,我印象中共有三部片子有這種狀況,而且是很明顯.
一部是"神偷奶爸",一部是某片子開始前NOKIA的宣傳短片,
這兩部都是動畫,前者是3D動畫,後者是傳統線條動畫,
它的Corss Talk狀況都很嚴重,分開的影像位置幾乎就是拿掉眼鏡時錯影的相同位置.

另一部遇到的狀況是 在使用TMT5 外掛字幕時,觀看IMAX: Under The Sea,
搭配全景1.85 :1的畫面時,畫面場景層次特多層時,
眼睛在觀看2D的外掛字幕時,所產生眼珠對焦不易時的錯影狀況.

上面這三部的狀況,前兩部恰好都是動畫片段,站長有空可以找出來用Z17000再測看看.
後一部我懷疑是是因為外掛字幕造成的眼珠對焦不易的狀況.

不過以上的播放因為是採用HTPC當播放訊源,是不是因為TMT5播放軟體或其相關設定所造成的問題,目前無可A/B Tast的 方式可做比較,故結論暫保留一下.

以上是阿比使用X3時遇到Corss Talk的狀況,,給大家參考看看.

奧客

Corss Talk不知是否能透過韌體更新來改善呢?若可以的話,JVC原廠該要有所動作了,不過現在日本發生大災難,短期間內該不太可能有韌體了

len1978

本文章最後由 len1978 於 2011-3-15 18:11 編輯

Corss Talk不知是否能透過韌體更新來改善呢?若可以的話,JVC原廠該要有所動作了,不過現在日本發生大災難,短期間內該不太可能有韌體了
奧客 發表於 2011-3-15 14:10

相同為1080P 3D投影機的SONY VPL-VW90ES，國外網站評論crosstalk方面表現是：
「Even worse, though, is the amount of crosstalk noise the picture suffers with. This ran totally counter to our expectations, but there could be no denying how it made watching 3D sources tiring and unnatural. 」

Sony VPL-VW90ES Review - Cross About Crosstalk



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JVC X3/RS40，在國外AVS論壇的討論帖已經有5600篇回覆了：
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1296327

多數人仍是非常讚賞X3的2D畫質。
播放3D時看到crosstalk的情況與討論還是有的。
目前尚未見到有何韌體更新的解決方式。

ptp0702

本文章最後由 ptp0702 於 2011-3-15 16:38 編輯

看來crosstalk問題是LCD,LCOS,SXRD的天敵...是乎解析度也會相對的影響
我看720p (ps3 gt5，killzone3) 或 side by side 未滿 full hd訊原時特別嚴重
或許只要硬體有所謂的反映時間，一定會有這個問題
不過去友人家觀賞z17000時，完全沒有這個問題...有點嚇到了

amor

Abby兄提到的三片中，小弟手邊只有「神偷奶爸」，昨日就用 Z17000測試了一下，這一片的3D立體效果算是較為誇張的，所以可能在其他機種上多多少少會有crosstalk的問題，但是在Z17000上仍然是看不到的。
小弟個人的建議是，若是您目前使用的是720的機種，或是較早期的1080機種(小弟就是此情形)，則升級 Z17000應該是「3D可滿意，2D有升級」的感覺；若您現在手邊已經是較高級的1080機種，而又會介意crosstalk問題的話，可以再往上的X7、X9看看，或是再等等吧。

EwanLee

除非你買來的3D投影機只看3D影片。
不然看2D時你就該準備一盒面紙，邊看邊流眼油...

如果一部投影機設計到讓用家觀賞3D、2D影片需要準備兩種布幕，那只能說是投影機設計不良了!! ...
west 發表於 2011-3-15 10:15

我有實際到店家看過X3和Z17000在高增益銀幕的2D畫面，並不會流眼油，反而覺得比用低增益幕看2D畫質更好
我是覺得一些布幕大廠並不是笨蛋
也不要笨到要消費者真的3D用一塊幕，2D又用一塊幕
實際看過後覺得高增益幕是可以2D和3D兼顧
但如果只用低增益幕那只能顧到2D而已，3D就完全不行
因為在投影機上總不可能用一種畫質模式是2D和3D共用的吧
還是要針對2D調一組參數，3D調一組參數來對應銀幕
這樣就可以區隔兩種模式下的亮度，對比，顏色等問題

EwanLee

本文章最後由 EwanLee 於 2011-3-16 13:01 編輯

不知您看的是怎麼個大贏法，小弟是認為不管你畫面多美，你cross talk那二個影子在那裡就是很礙眼，我想也沒有哪個導演想表現的畫面是有那2個影子的.....，當然若是您原本的投影機就有一定水準，很有可能會覺得Z1700 ...
amor 發表於 2011-3-15 00:36

少數影片是有cross talk這情況沒錯，但重點是不會每部3D影片都有cross talk
如果今天是以沒有cross talk這情況的B3D來比
像在店家所看的阿凡達B3D，X3整體的畫質表現和3D效果當然是大贏過X17000
那如果是要拿那幾片有cross talk現象的片來比，那就會有你講的情況或許就很礙眼
但我總不會為了少數幾片有cross talk現象就去犧牲更多沒有cross talk問題的片來用Z17000看吧

len1978

52# EwanLee

怎麼選擇投影機關乎個人喜好。
重要的是，購入前要先了解機器的能力、特性及與自已可接受/不可接受的優缺點。

既然一台有機會看的到鬼影，另一台完全看不到鬼影，比較的基礎點已經不同。
我想也不需要爭論大贏或大輸等看法了。

EwanLee

本文章最後由 EwanLee 於 2011-3-16 13:51 編輯

52# EwanLee

怎麼選擇投影機關乎個人喜好。
重要的是，購入前要先了解機器的能力、特性及與自已可接受/不可接受的優缺點。

既然一台有機會看的到鬼影，另一台完全看不到鬼影，比較的基礎點已經不同。
我想也不需 ...
len1978 發表於 2011-3-16 13:17

同意
所以怎麼選投影機的考量角度人人不同
也不可能有投影機十全十美
但至少以我的角度看X3的2D畫質應該沒話講了，還有哪一台能拿出來比?
畢竟現在大部分時間都還是要看2D影片，總不可能3D買一台2D又買一台
至於要看3D影片時，畫質當然也沒對手
唯一的缺點就是偶而會看到一片程度不一的cross talk(機率是10片或20片才會有1片呢?)
如果是這樣對我來說還在可接受範圍吧

amor

本文章最後由 amor 於 2011-3-16 14:29 編輯

同意
所以怎麼選投影機的考量角度人人不同
也不可能有投影機十全十美
但至少以我的角度看X3的2D畫質應該沒話講了，還有哪一台能拿出來比?
畢竟現在大部分時間都還是要看2D影片，總不可能3D買一台2D又買一台
至於 ...
EwanLee 發表於 2011-3-16 13:45

小弟在店家看的二片分別是一片海龜的動畫片及SONY的一片MV選輯，很不幸的這二片X3都有crosstalk的問題，所以X3他是否只是偶爾？極少數？有此問題，小弟是持保留的態度，畢竟現在3D影片也還只是少數。
小弟的建議就如前面討論所說，要買X3或Z17000？，先看看自己的機器，和介不介意crosstalk的問題，然後實際去看看吧...

Fred

50# amor

的確
就有使用早期720P機種的網友來總部體驗 , 對Z17000的2D/3D表現感到滿意

ptp0702

我現在使用sanyo z2000 1080p FH
現在如要我選擇CP值高又有升級感覺的....3D機種一定是我接下來會考慮的
X3的crosstalk我無法接受....因為家中的46"NX710讓我相當困擾
如只是追2D質感....X3那個價位我z2000繼續撐就好了...

EwanLee

小弟在店家看的二片分別是一片海龜的動畫片及SONY的一片MV選輯，很不幸的這二片X3都有crosstalk的問題，所以X3他是否只是偶爾？極少數？有此問題，小弟是持保留的態度，畢竟現在3D影片也還只是少數。
小弟的建議就 ...
amor 發表於 2011-3-16 14:01

SONY這片MV選輯我有看了兩首歌
第一首生物股長沒有crosstalk的問題，而且畫質和3D效果非常好
另外一首SONY 3D主題曲有crosstalk的問題
應該是這首解析度是720P的問題才產生crosstalk
至於海龜那片我沒看過不清楚
另外我有看了幾片電影B3D以及幾片IMAX B3D影片也都沒看到crosstalk
所以就我看的這幾片來看機率確實很低

ptp0702

54# EwanLee
不知網兄是否有試720p或是其他格式的3d模式？....
720p 3d是 ps3 玩遊戲的主要模式...
side by side 是看 BS 及許多網路上下載影片常用的格式...包括精研
任何未滿full hd的訊原crosstalk會使畫面的欣賞度大打則扣
就好像類比時代天線沒調好會有重影....
當然也有就如聽黑膠一樣...有人不介意噪動音....有人就是不行...

len1978

54# EwanLee  
不知網兄是否有試720p或是其他格式的3d模式？....
720p 3d是 ps3 玩遊戲的主要模式...
side by side 是看 BS 及許多網路上下載影片常用的格式...包括精研
任何未滿full hd的訊原crosstalk會使畫面的 ...
ptp0702 發表於 2011-3-16 15:33

ptp大大提到重點了。

720P與side by side廣播格式的3D也是看3D影片的重要來源。
值得再針對crosstalk方面的表現，再測試看看是否SHARP的Z17000怎麼玩都不會出現鬼影。