Sharp-XV-17000 全球首部DLP 1080 3D投影機在精研

amor · 發表於 2011-3-16 16:17:22

ptp大大提到重點了。

720P與side by side廣播格式的3D也是看3D影片的重要來源。
值得再針對crosstalk方面的表現，再測試看看是否SHARP的Z17000怎麼玩都不會出現鬼影。 ...
len1978 發表於 2011-3-16 16:05

遊戲方面小弟試過了SONY送的一片3D遊戲合輯，還有Kill Zone 3的試玩版，Z17000是沒有crosstalk現象的的；另外side by side的影片，小弟也看了2片英文第一個字母的片子，也是沒有的。

EwanLee · 發表於 2011-3-16 20:07:52

本文章最後由 EwanLee 於 2011-3-16 20:18 編輯

54# EwanLee
不知網兄是否有試720p或是其他格式的3d模式？....
720p 3d是 ps3 玩遊戲的主要模式...
side by side 是看 BS 及許多網路上下載影片常用的格式...包括精研
任何未滿full hd的訊原crosstalk會使畫面的 ...
ptp0702 發表於 2011-3-16 15:33

以我的情況
基本上side by side BD 以及 BS 3D節目我看得不多
網路上一些3D影片也沒興趣看
畢竟畫質遠比不上正規B3D
以side by side BD和BS 3D節目畫質來看解析度都是減半
而且目前BS 3D節目老實說就那幾個節目
現在還不斷重播，數量算是很少
既然現階段看的就少，那這些3D影片因為解析度不足而在X3上有出現crosstalk問題對我來說是還OK
除非那天BSD上的3D節目狂出，不看都不行
或許可以考慮買一台很便宜幾萬塊的DLP 3D投影機，畢竟以這等級的DLP畫質表現超過10萬都是太貴

反而現在能取得的正規B3D影片數量已經越來越多
至少畫質表現上沒有什麼問題
以我看的幾片正規B3D影片來說，X3在對應這些畫質標準的正規B3D不會有crosstalk
也在店家用同一部B3D影片用X3和Z17000做對照測試，比較後的結論我前面已經說過
而正規B3D也是我現階段到未來1至2年的3D影片觀賞主力
X3可以在這部分表現出很棒的畫質和3D效果對我來說就是很超值夠用的投影機

ptp0702 · 發表於 2011-3-17 00:03:03

以我的情況
基本上side by side BD 以及 BS 3D節目我看得不多
網路上一些3D影片也沒興趣看
畢竟畫質遠比不上正規B3D
以side by side BD和BS 3D節目畫質來看解析度都是減半
而且目前BS 3D節目老實說就那幾個節目
現 ...
EwanLee 發表於 2011-3-16 20:07

嗯....可能在demo看機時網兄沒注意過這個問題....
一旦發覺了....就像飛蚊症一樣揮之不去....不過久了大概也會習慣...
X3保證每一片一定會有....這跟硬體天性及拍攝角度有關....您說的生物股長這片我有....
3D我手邊近10來片...用X3看生物股長的確是有crosstalk....我認為還滿明顯的...
這也是我當初去看機的重點...
我認為買X3賣點就是為了3D...如只是單純追求2D畫質.....省8萬有同牌的HD250...

Abby · 發表於 2011-3-17 11:44:11

這討論串,討論到這裡,似乎只將重點放在Corsstalk這件事上面了,似乎3D投影的畫面只要沒有見到Corsstalk才是3D投影機最重要的觀測重點了.

沒錯,在觀看3D畫面時,看到Corsstalk時,的確會讓觀賞者覺得不太爽,但是目前似乎有些人似乎分不清楚Corsstalk與動態邊緣模糊的差異在哪裡混為一談.這裡有必要釐清一下.

簡單的說好了,Corsstalk他即使畫面是靜止的,你都可以看見影像物件邊緣從主體側邊跑出來錯影,而這錯影在脫掉了3D眼鏡時,他還是在那個位置.(日本人稱為二重像現象)通常這樣的狀況會發生,一方面是拍攝拾或後置時因為要增強前後景深感,左,右視差角度拉的過大所造成的.

另外訊源解析度似乎也會造成影響,以最近常討論的音樂3D宣言MV來看,畫面設在原始訊源的1280 x 720 來播放.其Corsstalk就是很明顯,但是將他轉為1920 x 1080來符合面板解析度來播放時,奇怪的是,其Corsstalk現象則變得很輕微到幾乎可以忽視.

再來談動態邊緣模糊,以"舞力全開3"這片3D很考動態反映的片子來看,其實我在觀看時並沒看到真正的Corsstalk,反倒是物件在快速移動時,會在物件行進的反方向邊緣會產生類似拖影所造成的模糊現象,這種現象不是只有在3D才會產生,而是連帶2D畫面都會發生.

會造成動態邊緣模糊的原因還是跟顯示器元件面板的應答速度(反應速度)不夠快所致,若是泛LCD系統,如穿透式LCD或反射式LCD(包含SXRD,D-ILA,LcOS)都會有這樣的狀況,所以才會有利用120Hz甚至240Hz處理動態殘像的方式產生. 至於DLP系統則佔了反應速度快的優勢,所以幾乎很少在DLP系統上的機器看到使用倍速處理的機制.

也因為這樣,所以DLP系統至少在Corsstalk與動態邊緣模糊這兩項在處理上會優於泛LCD系統.但有別忘了,單板式DLP系統也有個天生的缺點就是,因為使用色輪分色在混色時,會產生色彩斷裂雜訊,俗稱Rainbow的彩虹現象,這項像在黑底白物件快速移動時,特別礙眼.一樣會令人看了眼睛不舒服.

但是不是要將看不看的到Corsstalk當作選擇一台3D投影機的最重要標準呢?個人則持保留態度,畢竟看3D畫面時,畫面會因戴上快門眼鏡而使畫面亮度變暗與色標位置偏移,這兩部份就直接關聯了看3D畫面時的最直接感覺了,畢竟畫面若是太暗,看了不清爽,色彩偏頗一樣看起來也不舒服,這根本不管是選擇一台2D還是3D劇院投影機皆通用的標準了.

總之,個人看法,目前市面上仍沒有一台3D投影機是十全十美的,問題還是在於取捨,若你能接受偶而出現的Corsstalk現象,但更追求其他更全面的畫質表現,那目前就只能選泛LCD系統的投影機了,若你完全無法接受Corsstalk,但對色彩的準確性與畫面稍暗認為能在接受範圍,那麼目前市面上也就只有一台Sharp Z17000的DLP系統符合你的需求,若再將價格或機能性做通盤考量,那麼就會尋找出適合自己的投影機了.

選擇你所愛,愛你所選擇,自己用的爽最重要,不是嗎?

west · 發表於 2011-3-17 12:14:37

阿比這段寫得很好，所以我還在等待我理想中的3D投影機。
不過現階段應要選擇的話，LCOS的X3與DLP的 Z17000，毫無疑問的我會選擇Z17000。
Rainbow的彩虹現象，目前應該只有在3-5萬等級的機器才看的到了。

阿比有機會的話，可以看看後來我拍攝的三峽或是平溪天燈那段影片。
這一段會提出來的原因就是，之前我也擔心拍攝的影片在顯示上會有嚴重的Corsstalk問題，所以在拍攝時的視差調整上我都盡量比較保守。看了Z17000之後，對我拍攝3D影片的觀念影響真的是不小。

len1978 · 發表於 2011-3-17 12:34:09

本文章最後由 len1978 於 2011-3-17 12:38 編輯

補充一下關於色輪的規格，Z17000的色輪是 6-Segment, 5-Speed Color Wheel。

資料來源：
http://www.sharpusa.com/ForHome/ ... ctors/XVZ17000.aspx

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相對上除了CROSSTALK方面不談，JVC的X3機種尚有多種方便的畫質設定功能可供用戶直接選擇和應用，不愧為18萬等級的高階投影機。

在考量要入手3D機種時，仍可再好好考慮一下的。

len1978 · 發表於 2011-3-17 13:21:00

轉貼：3D全高清投影还有很长路要走

雖然所有這些新品都具有3D功能，然而沒有一台機器能把3D表現得如同2D一樣好。以目前的最新技術而言，3D投影引入了2D所沒有的問題，包括重影、震顫、掉幀，以及快速運動物體的變形，這些圖像錯誤都在某種程度上降低了觀影體驗。

但是這樣的問題並非說3D畫面不可看，從CES展會的效果來看，大部分3D投影機的畫面常常讓人屏息凝視、流連忘返，很多消費者將會喜歡上3D投影所帶來的巨大的感官刺激和視覺享受。

與此同時，視頻發燒友會依舊發現了一個老問題，使用3D技術帶來的負面影響與2D剛剛起步時是一樣的，那就是這些問題讓觀衆分心並且破壞了對劇情的投入。一旦長時間觀看，觀衆會不由自主地想到這種技術的局限性，而不是電影本身。而且可以負責任的說，當你在3D影院中觀看過《阿凡達》，而期待在家裏獲得相同等級的體驗時，你可能會失望。

west · 發表於 2011-3-17 13:45:55

我相信DLP再過些時候會推出比較理想的機種的。
不過售價上應該就不會是Z17000這麼低的等級了。

PatrickCheng · 發表於 2011-3-17 18:10:34

這應該是最中肯的結論了! 我也仍然在等更理想的機種... 好戲還在後頭哩!!

len1978 · 發表於 2011-3-18 11:27:32

分享：家電論壇的Z17000評測

其中注意到一點，就是眼鏡是可以進行3D/2D切換。若觀看3D感覺不適的時候，可以切換回2D顯示。
但這個切換是投影機換回2D顯示，大家都只看的到2D，還是
切換後只有該支眼鏡換成正常的2D畫面顯示、同時其他人載眼鏡看到的仍然是3D畫面，
就不清楚了。

west · 發表於 2011-3-18 11:36:35

3D畫面還是要越大越爽!!
這幾天衡量了一下幾部3D投影機，做了選擇Z17000的結論。
也發起了: Sharp-XV-17000 團購意願調查

現階段3D效果最理想的投影機，別無選擇了，所以我也是選擇這一款DLP。
很多朋友應該很想知道我選擇Z17000的原因，理由很簡單。
1.3D投影效果是目前表現令我最滿意的
2.觀看3D影片長時間也不覺得眼睛很痠很淚!!

之前與X3、X7相處期間，我個別使用過X3，X7上各看完一部完整的3D電影。
X3播放的是舞力全開，X7播放的是史瑞克1。
期間我總是會把眼鏡拿下來，離開視聽室休息一下再回來繼續欣賞。
前幾天使用 Z17000投影機，我從頭到晚完整的看完 Tron：Legacy 3D(創：光速戰記)也不覺得眼睛很痠!! 我也問了一下一旁第一次看3D投影的朋友眼睛累不累，結果他還想再繼續看第二部3D藍光電影!!

我螢幕增益是 1.0，投影尺寸為130吋16:9。
整體亮度部分，3D投影時燈泡設為高亮度，2D投影時再另設另外一組低亮度。低亮度燈泡這一組在我的環境中還是比原來的VIVITEK 5080亮很多。

west · 發表於 2011-3-18 11:47:32

補兩張 Z17000投影130吋 2D表現時的大畫面拍翻。

點選圖片可看放大觀看圖片原始大小。

asa00322 · 發表於 2011-3-18 12:04:26

乍看之下，我還以是截圖哩，
那天和fred架設投影機時也看了2D畫面，相較我家裡那台老VW200除了顏色的調性之外，
其實也找不出好挑的地方，科技進步真性讓人掏錢的深淵啊。

奧客 · 發表於 2011-3-21 08:55:47

昨天在愛樂的聚會上玩X9,我會去也是為了cross talk的問題,也特地帶一些3D藍光去試,發現在那的高增益銀幕之下,在我這會看到cross talk的地方,在那完全看不到或是幾乎可忽視的輕微看得到,難道是x9才不會有cross talk嗎?聚會結束後,在去一位在場的網兄家看他的x3配高增益銀幕之下的效果,我就拿大家口中最嚴重有coss talk的"神偷奶爸"來試看看,發現cross talk是有,不過是很輕微的有,有的地方又不多,這讓我很驚訝!我想這該是銀幕或是線材也有關聯吧!

len1978 · 發表於 2011-3-22 11:25:30

國外Z17000的評測(http://hometheater.about.com)：
Sharp XV-Z17000 3D 1080p DLP Video Projector - Product Review

有2種3D眼鏡可使用：
Sharp 3D Glasses provided with XV-Z17000
XpanD X103 Universal 3D Glasses

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關於SHARP立體眼鏡的2D/3D切換功能說明：
About the Sharp 3D glasses, is that they also have a 2D operating mode. This function allows a viewer to watch a 3D movie in 2D without intereferring with the 3D viewing of others watching the same 3D movie at the same time.

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針對crosstalk/ghosting的感想：
1. In addition, My Bloody Valentine and Space Station, which often exhibit crosstalk (ghosting) on some scenes when viewed on some 3D TVs and other 3D glasses I have used, actually looked much better on the XV-Z17000 using both the Sharp and XpanD 3D glasses.

2. The Sharp XV-Z17000 also provides a 3D Depth Adjustment option. This allows the viewer to either increase or decrease the 3D effect to their own preference. This option does work, but I did notice that as you increase the depth of the 3D effect, crosstalk (ghosting) can become more visible.

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畫質測試：Deinterlacing and Scaling
Sharp XV-Z17000 3D 1080p DLP Video Projector - Deinterlacing/Scaling Tests

The Sharp XV-Z17000 also did an excellent job rendering the 3:2 Pulldown film, 2:2 and 3:2:3:2:2 frame cadences, but did display some instability with more unusual cadences, such as 2:2:2:4, 2:3:3:2, 5:5, 6:4, and 8:7.

len1978 · 發表於 2011-3-22 11:34:21

昨天在愛樂的聚會上玩X9,我會去也是為了cross talk的問題,也特地帶一些3D藍光去試,發現在那的高增益銀幕之下,在我這會看到cross talk的地方,在那完全看不到或是幾乎可忽視的輕微看得到,難道是x9才不會有cross talk嗎 ...
奧客發表於 2011-3-21 08:55

國外論壇提到X3的crosstalk/ghosting情況，有人是提到在玩Killzone 3 3d demo的時候，若將投影機的3D深度設定調小的話，對該網友來說畫面仍然會有足夠的立體感，但出現ghosting的情況有減少一些。

Killzone 3 3d demo- I managed to reduce the crosstalk by lowering the in-game 3d depth setting. even at 0% depth it still has a good 3d depth to me but still a little crosstalk albeit mainly in cut-scenes not actual gameplay.

ETK · 發表於 2011-3-24 12:34:57

有關 crosstalk 小弟有些想法.
對於景深很深的畫面, 畫面製作時會假設觀眾的焦點在某處 ( 主角?) 來計算左右眼視角差.
如果觀眾超出了導演的預期, 硬是不看主角, 想看配角, 或是其他背景的細節.
這時就會頭暈, 或者可能出現 crosstalk.
所以不同人看同樣的投影機+ 影片對 cosstalk 如果有不同的見解,
那可能與你跟導演的默契是否十足也有些關係吧.
這點也許可以把有 corsstalk 發生時的畫面 pause , 細細體會一下.