轉貼(2005年)：【FPD】日本電視畫質競爭偏離正常軌道！

len1978

大家可以看看日本人他們自已對電視機色溫的看法觀點。
原文出處(2005年的文章)：

10月19～21日舉辦的“FPD International 2005”展會，堪稱一次日、韓、台灣和中國大陸平板顯示器廠商爭相展現、富有國際特色的展覽會。電視用FPD（平板顯示器）的畫質競爭已經進入收官階段，技術開發過去主要圍繞克服FPD方式的各種缺點來進行，但此次則突出表明競爭的焦點已經轉移到最後的“高對比度”特性上來。

　　作為FPD電視畫質競爭的主要目的之一，就是如何忠實地表現影像內容製作方的意圖。然而，在日本的FPD電視業界已經有人指出“競爭的方向未必正確”。其中的典型就是色溫的設定。

　　一般情況下，日本人習慣於在明亮的螢光燈環境下收看電視，因此顯示器的色溫通常都定在約9300K的較高水準上。而歐洲則通常使用間接照明，在光線較為暗一些的環境中收看電視，因此顯示器的色溫通常控制在6500K左右。也就是說，假如直接將日本生產的電視機拿到歐美去，影像效果就會顯得蒼白。反過來，用歐美生產的電視機收看日本電視節目時，就會偏紅。由於電影膠片絕大多數都設定為6500K，因此假如在日本錄製DVD影碟時不進行色彩補償，就將無法得到製作方預期的色彩效果。

　　電影《千與千尋》（SpiritedAway）的DVD影碟就曾因色彩效果偏紅而打起了官司，其原因就在於日本國記憶體在的上面所講的特殊情況（此案于2004年9月10日最終達成和解）。拿《千與千尋》DVD影碟來說，2張一套中的第一張正編光碟由製作方進行了色彩調整，第2張預告光碟則沒有進行色彩調整，因此消費者最終得到的是色調不同的2種影像，由此暴露出來了一個大問題。


　　如今，日本的FPD電視業界正使得這種趨勢進一步加快。這是因為在擺滿了各廠商電視機產品的大型家電商場裏，顯示器的色溫設置得越高，圖像效果看起來就越漂亮，自然也就好賣。

為此，液晶電視廠商、電漿廠商都在競相提高色溫。
然而，如此一來，消費者所能看到的將是越發偏離本色的影像。

　　為了打破這種局面，筆者認為，更加深入地對什麼才是真正的高畫質進行探討，利用合理的評價標準對畫質進行量化非常重要。為此，《日經微器件》將從各種角度對這一課題進行分析探討。（記者：朝倉博史）
日本記者的原文出處

gwx0314

個人認為還是地區差異吧
地區差異不可避免的。。。各有各的習慣

Justin Huang

的確是有差異
就拿生活上來說
我去歐洲時,好一陣子才適應當地百貨公司或商店的昏黃照明
感覺起來很像電燈快壞掉電力不足一樣
同樣地,我的外國友人來台灣時,也不習慣台灣人室內都是日光燈的明亮照明
覺得人拍起照片看起來都像是"殭屍"
先不從科學或醫學的角度去討論
白種人和黃種人的確有著不同的色溫偏好與色彩習慣

borderlin

多年前  HOLLYWOOD 的打仔明星史蒂芬席格  

去超視拜訪密宗同門兄弟妹的賴聲川 丁乃竺

順便參加超視 < 我們一家都是人>的演出

事後記者問他有何感想時  

他的感想竟然是    為什麼攝影棚的燈要打那麼亮???

aericssonb

之前我家的電漿電視也曾花錢請人校正到符合D65標準，那組設定現仍存在我家電視中，不過我與內人看來看都覺得顏色偏黃，不大適應，最終我們家最常用的還是我自己東調西調屬於冷色系的那組設定。

len1978

本文章最後由 len1978 於 2010-6-4 17:01 編輯

感覺上的差異，不是白種人黃種人造成的，是地區生活習慣有關。

電視是從CRT時代發展過來的。有點年歲的網友，都已經看了十幾年的CRT。然後，台灣又都是用日光燈，這種環境光的影響再加上CRT高色溫的特性，那種高色溫的畫面已經深印在腦海裡。

但是，在日光燈、開小燈跟全遮光等不同的觀賞環境，同樣的電視色溫設定下，人眼看到對白色色溫的感應，是會有不同的結果。
這篇文章就點出來，光顧著提高顯示設備色溫，到時候眼睛看到的越是偏離真實本色的畫面。

所以..才有日本廠商搞出一個「環境色溫感應器」的設計。

如果電視機色溫表現會跟人種有關，應該有廠商會研發出特定人種色溫選擇之類的功能才對...。

JLY

白種人的皮膚打上高色溫的燈光 , 會像死人白 , 色溫低一點看起來比較健康 ,

但是黃種人的皮膚打上低色溫的燈光 , 會像得黃疸症 , 色溫高一點就會白嫩一些 !

len1978

本文章最後由 len1978 於 2010-6-4 23:20 編輯

之前我家的電漿電視也曾花錢請人校正到符合D65標準，那組設定現仍存在我家電視中，不過我與內人看來看都覺得顏色偏黃，不大適應，最終我們家最常用的還是我自己東調西調屬於冷色系的那組設定。 ...
aericssonb 發表於 2010-6-4 16:24

D65在在暗室無光害的環境下較適合。
因為人眼會受環境光的影響而對白色色溫的感應作出不同判斷。

其實若您那台電漿電視可以自訂色溫階段調整的話，在您最常觀看的環境下(開燈或關燈或關小燈)可以從低往高或從高往低調整看看。調整的時候建議找影片人物膚色來看看調到什麼程度，畫面中的人物膚色看起來最自然。

小弟家中的液晶是沒得調...在日光燈的環境下暖色溫會偏黃，自然色溫會偏白，而且損失很多細節。最後是拿暖色溫來看。

這就好比相機的白平衡可以作多種設定與效果一樣，選出一種自已覺得效果最好的設定來看。
這當中的色溫轉換，會有畫質損失的問題，所以調整時建議以最重要的膚色表現來當參考。

註1：下列圖片為相機白平衡效果，純作說明參考，非螢幕調整結果。
註2：這個影片為SNSD在2010年3月6日電視節目播出的表演。影片討論分享區應該找的到。

len1978

本文章最後由 len1978 於 2010-6-4 18:46 編輯

這種情況就是我在其他討論色溫的帖子中提到的實際情況:
很多人剛開始還沒多少玩視聽影像經驗時可能都會去採用所謂D65當標準
但往往過了一些時間卻都放棄D65色溫而改用更高色溫來觀看
這又說明了經過時間的考驗
很 ...
阿平 發表於 2010-6-4 17:51

現在HDTV都國際標準化了，統一標準是用D65來製作。若想追求最佳無損畫面表現、影片原始拍攝效果的話，會建議採用跟D65一樣的設定來看。
但D65要配合觀賞環境。這點也是小弟最近在找色溫相關資料及SKYFORCE大大的解釋後才明白=.=

看電視大家都有各自的喜好，這點是沒人會有意見的。
只是如果誤解了標準所在，大家便會處於不同標準的立足點上，就很難與人分享自已的喜好了...
為了追求喜好，對於視聽設備的選擇上，常常我們不是找最符合標準的選擇，而是要找可調性最多的選擇。這樣子玩這些器材，才可以更爽吧。

真平

沒錯
剛去上海世博參觀

在歐洲區的場館的燈光風格都是昏黃照明暗暗的
不太適合拍夜景
真的感覺像是電燈快壞掉電力不足一樣
就像是D65給人的感覺

而到了亞洲區或是亞洲國家的相關產業館
就像是D93或是11000K那樣
...
阿平 發表於 2010-6-3 10:35

歐洲館在你的眼中看起來是昏黃，那跟歐美片在D65平台上在你眼中看來昏黃，這不是很一致嗎? 所以不就確立影片的內容是符合歐美的現況，就是導演想要表達的感覺，因為這些人就是生活在那樣的環境。
把原本在D65平台上製作的片搞到D93或更高色溫看，說穿了就是個人喜好，個人喜歡怎麼玩都不會有人管。

len1978

本文章最後由 len1978 於 2010-6-4 19:31 編輯

小弟是新手，攝影沒玩過，很多東西、流程等等也沒碰過。
正因為對這些都不懂，所以才想要了解，所以才去找資料。
若要討論標準，應該要作的是把相關規範、文件來源找出來一起談。
標準當然會變，所以不是更應該注意現在的環境跟使用情況嗎?
沒人說這些不能談，正因為這裡是HD CLUB，這些使用情況、標準等等本來很容易就會討論到的東西。

問題很大是那裡問題很大?小弟很想了解自已那一方面講錯了、思考方向錯了。
不知阿平兄願不願意說明一下?

小弟還不至於不能接受改變。因為小弟很多都不懂，只能從網路資訊去查，若有跟實際現況不同的話，希望有大大願意出來指正，謝謝。

len1978

本文章最後由 len1978 於 2010-6-4 23:24 編輯

舉個例子
西楓所製作的精研101煙火或是台灣映像詩系列HD影片可不是用D65所製作的
請問這些影片到了顯示端用D65色溫來觀賞能看嗎?
西楓製作的片從沒用D65製作
那你們這些人如果把西楓拍的片用D65看
我想這不就無法 ...
阿平 發表於 2010-6-4 18:59

您提到的情況，若影片在後製時有作好色溫轉換,，那麼製作成媒體的話不是本來就OK嗎?
還是您是指這些影片拿到電影院播放的話，結果就會呈現一片昏昏黃黃的畫面表現?

之前日本有一個製作媒體時色溫轉換沒調好的情況，結果就是如另一篇文章的結果(有圖示)。

日本人都有統一標準的，節目的製作都會依照民間放送委員會所制定的規範制作節目(這是公視人員去日本參訪後的心得，詳情請參考公視的出國研修報告：日本電視台HDTV 製播技術研修報告第36頁內容。)
當然台灣還沒有發展出來這樣具規模的組織，HD CLUB自製影片想採什麼標準，也沒人會有異議，只要影片播放效果好，大家就會認同。

但這些跟我們談的東西是不一樣的方向吧?
不知小弟那裡問題很大，有機會的話請阿平兄再分享一下..

aericssonb

本文章最後由 aericssonb 於 2010-6-5 09:10 編輯

小弟是新手，攝影沒玩過，很多東西、流程等等也沒碰過。
正因為對這些都不懂，所以才想要了解，所以才去找資料。
若要討論標準，應該要作的是把相關規範、文件來源找出來一起談。
標準當然會變，所以不是更應該注意 ...
len1978 發表於 2010-6-4 19:27

L大：
討論區本來就應包容形形色色的發言，我雖不認識平大，但從字義上，我想，平大應該沒有指責您的意思。

個人從前年購買電漿及投影機之後，就一直在網路上尋找使畫質向上提升的方式，當然也拜讀過很多位論壇大師的論述，獲悉到將顯示設備校正到符合D65規範的重要性，也因此才會另外付費請人校正我的顯示設備。

可惜的是，校正後的情況非如我預期，不是說校正完反而不清楚，而是色彩方面與個人長期認知不同，如白雲不白...等，致使個人寧願退而選擇自己徒手單眼亂調的設定來看。

我個人並不否定"校正後方能呈現導演想要的畫面"的論述，只是這樣的畫面完整成現於顯示器後，或因人種因素、或因使用習慣因素(僅係舉例，泛指種種不明因素)，造成這樣完整呈現導演所要的畫面呈現在歐美人眼中得到90%的滿意，於台灣或許只能得到50%或更低(一樣只是舉例)。

這可從個論壇網友間的討論可知(較遠的有01論壇小建大與光大針對白旗不白的論辯，近一點的有本次平大等之論辯)。

因此我個人斗膽推測，平大指的問題很大，應該是指
符合D65的校正這件事，在台灣可能無法獲得與在歐美的等同回應，很可能造成很多影音菜鳥(比如說 我)，得到錯誤得資訊(或說錯誤的預期)，無法與自身經驗相勾稽(如正確的白旗怎會是黃色的...)等，反造成紊亂。我大膽猜測坪大的意思應該是這樣吧。

網上有些大大常說"標準是標準 個人喜好是個人喜好"這句話我也很認同，但"假設"這些個人喜好已經非屬個人，而是屬於很多人或多數人，是不是標準也會變得不標準呢?

以上言論僅基於個人接受校正後的經驗，不過也不能排除是校正有誤所致(校正亦非易，舉凡校正儀器、受校正儀機器、現場環境及校正手法等都可能影響)，以上言論供參。

個人僅此求教並發表個人意見，無抨擊之意，網路世界以和為貴，平和論述方可獲正向交流。

謝謝。

len1978

本文章最後由 len1978 於 2010-6-5 09:50 編輯

標準會變的不標準，要看改變標準的基礎是立足在什麼點上。
假如是人種眼珠子差異的話，這方面的研究一定有一堆資料可以找出來看，大家也不用在此爭論，直接show出研究報告來源就可停止這個討論話題。但為何現在看到的都只是「據說」「有人說過」「好像是」的討論而已?
假設D93這個標準符合日本人的觀看喜好，電視廣播發展技術世界第一的大和日本民族，在國際間討論HDTV發展規格時，為何不將D93納為國際標準之一?

會作為標準被認同，一定有相當強大的支持理論與實務性議題在裡頭支撐著。
即使很多人不喜歡這個標準，它還是叫作標準。

不認同的話，就自行發展新的標準來用也行。但是要獲得大多數人的認同，要獲得國際間的支持，還是先提出來這個當作標準的理由是什麼，科學基礎是什麼。
起碼要先說服週遭的人，才有辦法向日本、中國遊說一起加入新的黃種人專用標準，不是嗎?

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環境光的影響
講個簡單的心得好了。昨晚我在房間裡用電腦+LCD螢幕看日劇，一開始是開小燈在看，後來把燈關掉再看。結果是畫面色彩給我的感覺會不一樣。
畫面亮度感和對比感是明顯提升，影片中白色的部分，很明顯的與先前開燈的感覺不同，變的比較白亮甚至有一點點青色的感覺了。這樣的畫面看起來的效果當然不錯，很有人工加味的拍攝效果。但劇中學生穿的白色制服，連在大太陽下會變的有點像發螢光白那樣的感覺，我就會覺得怪怪的。

有興趣的人不妨試看看，體驗一下自已對於白色會不會感受到有這種變化。

不會的話，那恭喜你，您的眼睛不會受環境光干擾，看電視/投影機等等都不用考慮照明情況，怎麼看都會是一樣的白色畫面表現。

aericssonb

本文章最後由 aericssonb 於 2010-6-5 10:04 編輯

我的投影機微亮下調整完，全暗時觀賞的確有略為偏青的感覺，所以您說環境光有影響我相信。

我的電漿是在跟設定時完全一樣的環境下觀賞(同訊源、開同樣的燈數)，但是真的很不討喜，顏色跟使用經驗比起來有點怪(偏黃)。

我只能想到2種可能，
1)當初校正即有誤，使的我認為看到的D65，非實際正確之D65。
2)校正無誤，但實際正確之D65並不適合我，我喜歡白雲是白的，不是黃的。

真平

我的投影機微亮下調整完，全暗時觀賞的確有略為偏青的感覺，所以您說環境光有影響我相信。

我的電漿是在跟設定時完全一樣的環境下觀賞，但是真的很不討喜，顏色跟使用經驗比起來有點怪(偏黃)。

我只能想到2種可能 ...
aericssonb 發表於 2010-6-5 09:59

言下之意是你的LG電漿跟投影機是都有校正?然後兩台感覺看起來不一樣?
如果是這樣的話，這個結果是有問題的。

aericssonb

言下之意是你的LG電漿跟投影機是都有校正?然後兩台感覺看起來不一樣?
如果是這樣的話，這個結果是有問題的。
r88522726 發表於 2010-6-5 10:05

Sorry!詞不達意

LG電漿有校正，有我上述疑慮，是否校正有誤我不排除但無法確認。
上述投影機顏色受環境光影響的現象，是我最近更換TW4500的現象，那沒經過校正，那是我參照一些使用者設定亂調的。

tinnlu3

本文章最後由 tinnlu3 於 2010-6-5 10:35 編輯

....
我只能想到2種可能，
1)當初校正即有誤，使的我認為看到的D65，非實際正確之D65。
2)校正無誤，但實際正確之D65並不適合我，我喜歡白雲是白的，不是黃的。
aericssonb 發表於 2010-6-5 09:59

小弟用SONY 10bit 的LCD TV看阿凡達,設standard時的字幕真的比設劇院模式時
白,劇院模式下的字幕帶有點黃色(看了半小時還是一樣),但白雲的部份我確定不論
是在劇院模式或是Standard模式下,都是純白的.看主角剛抓到鳥在天空飛時的對照
就非常明顯.

就不曉得為何劇院模式時字幕會變色,但白雲顏色又沒變?

看David foster那片阿格西一出來時,用劇院模式看整個畫面是暗的,顏色都出不來,
但真的神奇的是同一個畫面連續看二十到三十秒,畫面就一直變亮,顏色一直跑出
來,整個畫面就完全不覺得會暗或是不出色了.整個畫面的對比都很棒!

len1978

本文章最後由 len1978 於 2010-6-5 11:19 編輯

查了那麼多的資料，現在應該了解番組製作的程序。

已經說了不知道幾次，決定番組最終放送色溫的，是為放送局的マスモニ。
而規範日本マスモニ開發製造的ARIB TR-B28 1.1版裡頭，就已經明確記載D93就是日本モニ ...
SAORI 發表於 2010-6-5 10:27

SAORI版主，感謝您的回覆。
小弟還有一些疑問，希望版主有機會可以幫忙釋疑：
1.日本在BTA S-001文件裡定義HDTV PRODUCTION SYSTEMS的基準白色規格是D65。是否即指節目製作時是採取D65為基準?

2.如果日本HDTV節目製作是採D65，日本放送局又在進行節目放送前把色溫提高之後再放送，那我們收看節目的時候若想有最佳畫質表現時不是應該還原為D65嗎?

3.還有就是11000K的問題。既然文件內已有規範放送色溫是D93(如版主所解釋)，為何您還會認為放送色溫是提高到11000K? 您是指日本放送局其實沒有照文件規範來作事情嗎?

4.我想我會不理解的原因還是在基準白色上：
對於這頁基準白色的說明，不是指日本製作節目時採用了ITU R.709等D65規範，而525系使用的是D93?
若日本現在因為525走查線跟1125走查線2種放送情況混合製作，那日本放送局目前把節目的色溫統一改為高色溫後再播出的話我就可以理解。但要觀看1125走查線的節目時，不知那一種設定是最符合1125走查線的原始拍攝效果?

len1978

本文章最後由 len1978 於 2010-6-5 11:35 編輯

感謝SAORI版主的釋疑。

這樣一來，小弟就對日本SONY電視會推出一個「環境色溫感應器」的功能就無法理解了。

照SONY官網的說明及照片圖示，是會把電視的畫面色調給調高調低的。(不過倒底調了什麼東西，是不是調基準白色，小弟再找看看有沒有資料說明)
那麼SONY電視的最佳畫質的觀賞定義，還會是在11000K的色溫嗎?

另外就是黃種人跟其他種人對白色色溫的認知問題...小弟再想想看好了，多謝版主的說明。