三菱LVP-HC9000D(3D)HC4000(2D)投影機體驗會[台北市]

真平

回覆 4# Fred
Fred大，因為臨時有些事，場次請幫我改成星期五那場，謝謝。

Fred

HC9000D與HC4000已進駐精研總部 , 看了一下2D 表現很優秀 , 明日再補上開箱照與初步感想

後日開始的體驗會相信能讓大家滿意

Fred

謝謝FRED的用心安排
有用得上老頭的地方, 請隨時知會
sam 發表於 2011-5-4 23:31

明天幫忙架設HC4000?

letterman611

回覆 3# Fred

謝謝,請教一下三菱投影機體驗會場地地址,先謝謝了.....

Fred

本文章最後由 Fred 於 2011-5-8 20:13 編輯

MITSUBISHI最上位3D PJ  LVP-HC9000D讓大家先聞香一下。
流線的機身 , 大顆又通透的鏡頭 , 果然是旗艦級的風範

Abby

本文章最後由 Abby 於 2011-5-8 19:21 編輯

Mitsubshi HC-9000D/HC-4000觀感

前兩天有幸在辦體驗會前先摸去 Ferd兄家先體驗這兩台當紅炸子雞,果然不虛此行!

先說HC-4000好了;

HC-4000 雖只是一台五萬等級的DLP機種,Lens Shift沒有,機體看起來也很輕巧,但三菱原廠並未因此而將它的品質要求給降低,從他的成像品質來看,他在五萬的入門等級的FULL HD投影機中,唯一堅持採用全玻璃鏡頭,在他的畫面看得出硬是比其他廠牌入門機在畫面乾淨度來的佳,但最令阿比印象深刻的還是他對於物件的厚實度具有非常好的呈現,在這價位的泛液晶對手,很難比得過他!

此機色彩走濃郁厚實的路線,另外他對於紅色與綠色的描寫具有三菱一貫的水準,從 Q-Tec測試片的紅色系水果片段中,可以輕易分辨出不同的層次,綠色竹林的那段,更可以表現出竹林中綠的層次,在觀感上,景深有無限推遠之感!

雖原生對比值僅標示3300:1,但由於採用DC3的Chip,他看起來還是比泛液晶系統的其他入門機看起來黑色更深沉,即便他牌入門級FULL HD DLP投影機因為Cost Down 的緣故,鏡頭用料以及採用DC2 Chip的結果,整體畫面在畫面通透度與對比感的描寫能力表現看起來硬是不如HC-4000!

若真要說此機的缺點一是在一些高對比的畫面中(如暮光中的雲彩之類..)會產生類似等高線的分裂層次,這是以前DLP機種缺點之一,這台HC-4000仍無法避免.

再來就是因為色輪轉速不夠快的問題產生的「彩虹效應」的色彩分裂雜訊也還是讓阿比的眼睛看的到,以上兩個問題前者在選單內關掉『Brliilant Color』這功能,這分裂層次的狀況就能消除,但這並不尋常,畢竟這技術是TI為了提升DLP色彩表現而注入的技術,若將其關閉起不自打嘴巴?這點可能還要在研究..。後者則是個人眼睛對於動態是視覺否敏感而定,像是同時在場的Fred兄與terry兄則完全看不到,所以若有意入手此機的準用家,建議最好實際看過後再來決定!

雖然提出上述兩個缺點,但阿比對於此機整體的畫面表現還是給予非常高的評價,若是只要2D畫面、畫面尺寸要求在100吋以內的預算型同好,在你決定購買任何一款FULL HD入門機之前,強烈建議你一定要先去看這台的表現後再來決定!

至於三菱最新的投影機旗艦機 HC-9000D,先從2D畫面說起好了!

由於此機採用SONY 的SXRD作其顯像元件,所以此機的畫質走向不令人意外的跟HC-4000有著不一樣的表現!

首先是他的物體厚重感並沒有HC-4000那麼沉重,但是畫面的通透感反而更上一層樓,取而代之的正面表現就是物體的層次描寫變得更好更細緻了!

這優點完全反映在膚色的描寫上,HC-9000D相較於HC-4000,有點像是素顏美女對上化了妝的熟女,兩個都很漂亮,前者耐看,後者則討喜,但素顏美女的好肌膚卻多了份真實感!

在黑色層次的描繪上,採用 SXRD的 HC-9000乍看之下似乎沒有HC-4000那樣黑到底的感覺,但實際上你可以發現他的黑階層次的描寫非常細緻,就黑階層次,質感的表現而言,HC-9000在目前日系同等級投影機來說是相當傑出的!

而本來覺得HC-4000很黑,但一比之下反而覺得DLP本質的HC-4000的黑似乎有些濁…。當然這也跟單板式DLP是採色輪分色、混色有關,實屬非戰之罪。

嚴格說起來,若純論 2D畫面的表現來看,HC-9000是表現的比HC-4000來的好那是無庸置疑的,以2D的畫面來論,HC-9000絕對是前段班的表現了!(與X3相較,有勝之而無不及)...

但問題是HC-4000差不多只有HC-9000的1/4價而已,而以2D畫面的表現而言,HC-9000D又沒好到有4倍的差距,但撇開HC-9000有3D的功能,HC-9000從設計研發,從裡到外都是以打造旗艦機種為目標的投影機,不管外觀,用料都是HC-4000這等級的入門機不能相提並論的,所以值不值得,那得用家自個去衡量!

回到3D的表現,首先先提一個缺點,那就是HC-9000D是屬於3D訊號發射器外接的機種,問題是他的訊號發射器是要架設在觀賞者前方,原廠也給了一條近10米(應該有這麼長)的訊號線,以便用家將他拉到正前方,問題是,若是用家已經拉好暗線在天花板裡,投影機彩倒吊安裝在天花板上,請問這條訊號線要怎麼處理??

由於在Fred兄家裡,某些因素使的3D畫面無法順利觀看,於是今天(5/6)下午,又跑了趟精研視聽室,趁體驗會前,先睹HC-9000的3D表現,不過此機的3D畫面,說實在並沒讓我有太大的驚艷,主要原因有兩個,第一是精研視聽室的銀幕為130吋,增溢為1.0 Gain,所以3D畫面看起來實在不是很亮,對於我在家裡用JVC D-LA X3看習慣的110吋畫面而言(同為1.0Gain),有點適應不良,而且此機感覺上Corsstalk的狀況還比X3出現的頻率來的明顯,在觀看【貓頭鷹守護者】這片,只要字幕跑進2.35:1的畫面中,字幕就蠻容易出串影,雖然HC-9000跟SONY VW90ES一樣可以調整快門眼鏡的亮度來增加畫面觀看的亮度感或降低亮度來減少串影的產生,但現場經由Fred兄的測試,發現真的是兩難,就這方面來看,目前HC-9000若要減輕這兩個問題,銀幕勢必選擇要謹慎,若要打超過110吋,增溢值至少要有1.5Gain恐怕較保險。

至於其他3D的畫面表現,也算是具有一定的水準.至少立體感層次跟景深都能讓人安心觀看,眼睛也不會有太大負擔,基本上他的3D表現雖沒有非常好,但有可能是銀幕匹配的問題,但若在銀幕上的尺寸或增溢上作了變更或許會讓我有不同的評價,也說不一定。

以上是我對於Mitsubshi HC-9000D/ HC-4000的初步觀看心得,看法只代表個人主觀看法,歡迎有參觀鑑賞會的同好也一起提出你的意見. 以上

dcba

感謝西楓兄慷慨安排場地, Fred 兄盡心努力挑選各種精彩片段.  Mitsubishi 業代先生深入淺出地介紹 HC9000 and HC4000 產品特色.

Fred 大及 西楓大再三交代一定要發表感言.  不說一定會內傷!    哈！ 哈！  

HD Club 幾位先進為這場發表會準備多時.  Fred 大介紹流暢以 HTPC 及3D BD Player 輪流展示, 快速回答參加者各項問題.

HC 9000 3 D 表現真不是蓋的.  大螢幕看起來就是爽.  西楓兄螢幕平整, 播放櫻花在枝頭搖曳, 取鏡與綠樹相輝映, 畫面好美, 最棒的還是影片拍攝的水準及取景, 很生動地捕捉到人與人互動的神態.  3D 的確有讓人更身歷其境的感覺.  風吹櫻, 無論是飄落的片片花瓣, 或是隨風捲起旋舞的櫻雪, 彷彿就在面前, 西楓鄰居教授也童心大起, 不由自主地伸出手想一掬櫻雪.  看到三峽祖師廟天花板的藻井, 影像鮮艷分明, 足見攝影功力, 香煙裊繞, 善男信女捻香祝禱, 遊人如織, 由遠而近川流不息, 3 D 的立體感將這些影像變得更能觸動人心, 影片結尾是施放天燈, 很幸福的感覺. 好的攝影作品反映了拍攝者的人文素養. 這點西楓大及其團隊做得很成功.  我現在滿腦還是西楓所拍的精彩 3 D 畫面.  

HC 9000 2 D 的表現也相當驚人, Avatar 色調豐富, 如同看大型電漿電視.  三菱訂價也較合理.  黑景灰階表現也有水準.  Mitsubishi Video 產品向來在美日都有好評.  
HC 4000 表現在此價位帶應該有很強的競爭力.  播放黑暗騎士及 Ｇ.I. Joe 特種部隊都很精彩.  

唯一可惜是漏看濱崎步的 3D 演唱會,       誰也捨不得脫下 3 D 眼鏡呀！

Fred

三菱LVP-HC9000D / HC4000投影機第一場體驗會現場直擊

第一場體驗會開始前來張大合照


代理商摩多摩公司業務協理馮先生特地向大家介紹這兩款三菱家庭劇院投影機














今天首場體驗會相當的成功 , 感謝三菱電機台灣總代理摩多摩公司熱情出借兩台目前市場上最新款的full HD PJ。
看到與會的同好看得那麼投入 , 小弟心裡甚感欣慰 , 也感謝幫忙小弟的sam兄 , 與下午先來嚐鮮的Abby兄提供我不少調整技巧 , 最終能讓大家欣賞到非常優秀的成像品質

Alannieh

真的很可惜 接到通知無法休假參加了  真的很不好意思   抱歉  謝謝

yesgood

HC4000有點出乎意料，除了跟一般平價DLP機中一樣在暗場景時因限於光機太小關係造成黑階浮動問題外，實在看不出來是五萬元等級的投影機，多數這種等級DLP在較低灰階時都會帶輕微偏綠(DMD反射鏡面關係)，顏色及銳利度還真的好的沒話說。本次體驗會HC4000有小拉一點對比，好處是可以得到更明亮立體的成像品質，但缺點也造成暗部細節的損失。HC4000雖然沒有"流暢畫格"功能，但這部份很好解決，就是用電腦的播放軟體(例如POWERDVD)開啟流暢功能一樣可以得到效果(其實DLP不太需要，但看慣用家還是可以開啟)，甚至用紅藍眼鏡也可以得3D畫面(現戲院還是有使用這種方式播放3D影片)，暫時也可以享受3D投影機的樂趣，尤其不太想花大錢買高階投影機或大尺寸LCD，這台HC4000價位應該沒甚麼對手....不知道這台色管有無開放調整，如果有的話就更完美，雖然現況已經很OK，總會更希望有開放，但日系品牌在這種價位不開放也不足奇...

HC9000實在有點可惜...應該是播放器材或調整關係，播放西楓大的3D作品(用電腦播放)，不只暗部有點一團糟(體驗會前用國際電漿先欣賞過)，亮的地方也有點上不去，好像對比不足感覺(除了畫面有壓抑感外，整個從頭至尾罩著灰灰的)，雖然Fred 兄有說HC9000打到130吋會有點吃力，不過實在有點不像亮度不足問題，濱崎步的演唱會就好多了(不同播放器材)，但還是有點怪....HC9000使用不同器材，可能需要調整並記憶下來做切換...

len1978

回覆 32# yesgood

HC4000 參考說明書資料的話，有COLOR MANAGEMENT，可以進行6色色域座標微調。



色溫的可調範圍較大些；GAMMA是三階式調整，可RGB分開調。

SPMC

很高興參加第一場"投影機"體驗會,上面的前輩已經把機器的特性說明的差不多了!
以下是小弟的小小感想:
先講"Mitsubshi HC-9000D
優缺點:(1)2D表現不俗! 以130吋銀幕亮度十分足夠! 3D就不太夠"亮"了!
(2)3D要視影片特性像看"濱崎步的 3D 演唱會"立體感/景深還不錯!
看電影時就比較沒有那麼好了"立體感/景深,而且不管放任何片子都有一點"灰灰"的
(應該是沒有把HC-9000D調整好!)

"Mitsubshi  HC 4000
小弟的感覺和上面的前輩差不多,HC 4000整體表現十分優異,小弟並沒有看到"彩虹"現象!
HC 4000不過還是有一點點"灰灰"的! 應該是對比度調為 +3 造成的問題!

還是再次感謝 Fred 兄 / 和西楓大 等人… 籌備的辛勞!

Fred

本文章最後由 Fred 於 2011-5-8 17:36 編輯

第二場次與第三場次現場直擊





摩多摩公司的馮協理一邊解說這兩款投影機的特點 , 與會的同好一邊看著廠商提供的型錄




3D部份以HTPC和松下BDT-300播放機做為播放平台


中場休息時間 , 大家閒話家常


體驗會2D部份以PS3/ 爆米花C200做為播放平台




會後大合照 , 精研此次的MITSUBISHI HOME THEATER PROJECTOR體驗會圓滿成功

YEGO

也來發表一下自己的想法

HC9000: 2D很讚,顏色自然且討喜,比起以前看的EPSON720P投影機顏色漂亮多了(之前對LCD的顏色印象很差),但是3D完全不得個人的喜好,有些片段感覺眼睛常常抓不到焦距的感覺,濱崎步和混血妞的就比較好一些,不過感覺似乎沒有比上電影院來的好,現階段還是不覺得3D有讓人非買不可的衝動

HC4000: 顏色自然飽和度夠,雖不如HC9000討喜,不過以C/P值來說,實在是台不可多得的好機,比起前幾天到朋友家看過的VIEWSONIC PRO8200來說,黑的夠沉,飽和度也更佳,只是價差不小,值不值得就看個人了,唯一小缺點就是色輪倍速不夠快,本來自認對彩虹並不敏感(家裡服役的是SHARP DT 200),在看過VIEWSONIC PRO8200和HC4000後都感覺有些微彩虹的情形出現,不過尚在可接受範圍之內

west

連續兩天下來，精研總部真是門庭若市!!
下次聚會前應該先在門口擺個攤子的。

很高興這樣的聚會，讓精研的會員們彼此有機會從論壇上的文字討論，到親身面對面的共同討論。
加上連續兩天代理商摩多摩公司業務協理Jack 馮先生也很熱心的參與，讓兩天來的體驗活動很圓滿。
未來希望中南部能有精研的會員朋友提供場地，讓精研體驗會可已擴展到全省。

個人對於這兩款投影機的心得，將另外發一篇於 精研評測 專文版面中。
不過還是要先提出一點，LVP-HC9000D 在我的環境中投影130吋增益1.0的布幕上，觀賞3D時的整體表現會比較吃虧一點的。
這樣的印象跟當初看Sony VW90的表現很類似，這也是我非常困擾的問題，總不能為了看2D與3D而準備兩套布幕吧?

kenchen1226

我是參加第二場體驗會的
先上場的是 HC4000,
播放起 黑暗騎士,
的確是表現不錯,
一開始搶銀行那一段,
很有立體通透感,銳利度也不錯,
色澤表現也滿鮮豔的,

再來跳到有黑暗場景的,
黑階表現不俗,對比表現不錯
黑暗中,黑色車子的金屬光澤有表現出來
這是我頗為讚賞的一點

前面有前輩yesgood提到說
多數這種等級DLP在較低灰階時都會帶輕微偏綠(DMD反射鏡面關係)

以前在 optoma hd20 , viewsonic pro8200 pk 時
我也發現這一點,
當時比較是 HDMI 一分二
接到不同投影機
用東西擋住另一台,這樣比較
的確發現 optoma hd20 的黑有點偏綠,
但是viewsonic pro8200  是不會像HD 20偏那麼綠

由於這一次沒有互相比較,
但 HC4000 的黑似乎不太會偏綠
表現不錯


看過同樣都是 1080P DLP入門機種
optoma HD20, viewsonic pro8200,
表現出金屬光澤都沒像 HC4000沒那麼好,

再來又看了 Shrek 4
動畫片的表現依然是可圈可點,
顏色飽和鮮豔,

五萬多的價位,沒有 len shift, 120HZ
但有這樣的表現,非常的棒了

不過由於是DLP 機種,
有彩紅眼的人還是會看到,
這一台好像是色輪 RGBRGB, 7200rpm,
所以達成 4X 色輪
有錯誤請指正
應該是跟 optoma hd20, viewsponic 8200 一樣的 4X
所以這三台我都會看到彩虹,
黑暗騎時黑暗場景更多
shrek 4 會少一點


就我看過的幾台DLP入門機
三菱 HC4000 > viewsoinc pro 8200>optoma hd20
附帶一提, 三菱 HC4000 , viewsoinc pro 8200
都是 DC3, 玻璃鏡頭
但是 HC4000 勝過 8200, 不過價位多一萬
但還是眼見為評,畢竟每個人感受不同
如果沒有彩虹眼,而且預算有限的
非常推薦 HC4000 ,這個價位帶是無敵的

除非有更高的需求, 例如 len shift, 120HZ,
不過預算就要拉高了


再來開始看 HC9000

以前只看過 JVC X3 ,
這是我看的第二台 3D 投影機,

一看就覺得亮度比剛剛 HC4000 還要亮
但奇怪, HC4000 是 1300 流明
HC9000 只有 1100 流明 ,
不知是調整關係還是?

先比較 2D 畫面
一樣是放黑暗騎士, Shrek 4
這兩片比較下來
似乎 HC9000 的黑階又更上層樓
更有一種通透感,
Shrek 4 的表現也不錯,
HC4000 會覺得比較艷一點,
HC9000 似乎沒這麼艷,不知是不是調教關係

2D 表現方面也是沒說的
無論是黑階,顏色方面,都很棒的


接下來看   3D 部分
首先是西楓站長拍的 武嶺,
最有印象的就是 櫻吹雪,
一片片的櫻花落葉,被風吹下來,掉落下來
好像在你面前一樣,
不過就是感覺 亮度不太夠
可能是130" 布幕太大,導致不夠亮

不斷的把3D眼鏡  拿上拿下比較
似乎應該是晴天的,卻變成陰天了...
不知換一個比較小的布幕,或是高增益的布幕
會不會有差呢?

再看看 祖師爺廟

那個柱子,還有香煙裊裊,滿有立體感的
似乎景深方面表現得比 武嶺 那一段還要好
可能是拍攝手法不同,
這一片的 3D 會覺得比較突出

後來又看了一段 日本歌手 MV,
還有 舞力全開3D
3D 的效果都很不錯
不過就是暗了一點

由於跟以前JVC X3看的環境不同,
布幕不同,尺寸不同
所以表現似乎差一點
但要比較還是同環境比較好
不過這一台的 2D 表現真的非常棒



個人是非常推薦 HC4000 ,
以這價位表現真的是非常棒

yesgood

回覆 33# len1978


   OK 所以是可以做六色管獨立調整！雖然看起來HC4000是不用動到六色管就非常漂亮了，但隨著燈泡時間，有可以做修正當然更完美，這樣到燈泡掛掉前都能盡量完美工作....

順便請問HC4000有多組調整記憶功能嗎？真是不好意思...有點貪心

Fred

回覆  len1978


   OK 所以是可以做六色管獨立調整！雖然看起來HC4000是不用動到六色管就非常漂亮了，但 ...
yesgood 發表於 2011-5-8 03:07

代答一下 , HC4000有三組記憶功能

Abby

本文章最後由 Abby 於 2011-5-8 05:40 編輯

個人對於這兩款投影機的心得，將另外發一篇於 精研評測 專文版面中。
不過還是要先提出一點，LVP-HC9000D 在我的環境中投影130吋增益1.0的布幕上，觀賞3D時的整體表現會比較吃虧一點的。
這樣的印象跟當初看Sony VW90的表現很類似，這也是我非常困擾的問題，總不能為了看2D與3D而準備兩套布幕吧?west 發表於 2011-5-7 23:04

若是非得打這麼大的尺寸,如 130吋,
投影機本身有可以強制縮光圈的功能.
那麼選擇1.5Gain以上的銀幕應該可以解決這問題.
看3D時,燈泡採高亮度模式,光圈火力全開,
看2D時,則燈泡改採經濟模式,並將光圈縮小,
這樣應該可一一兼二顧摸蛤兼洗褲.

結論是......精研視聽室為了迎接更多3D投影機的體驗會舉辦,
可以準備換張銀幕了!

我都幫西楓站長探聽過了,....這張Sliver 5D如何?  
Stewart號稱可以兼顧2D與3D,故稱為5D~
http://www.stewartfilmscreen.com/residential/materials/3d/silver5D_residential.html

len1978

再來就是因為色輪轉速不夠快的問題產生的「彩虹效應」的色彩分裂雜訊也還是讓阿比的眼睛看的到,以上兩個問題前者在選單內關掉『Brliilant Color』這功能,這分裂層次的狀況就能消除,但這並不尋常,畢竟這技術是TI為了提升DLP色彩表現而注入的技術,若將其關閉起不自打嘴巴?這點可能還要在研究..。
Abby 發表於 2011-5-7 00:16

關於Brliilant Color功能，之前在看別的網站評測時，是有提到這項功能的"目的"，是會讓影像中高光區的亮度提高，可以得到更明亮的色彩。優點是可以得到更多的輸出流明，缺點是色彩平衡性會變的差一些。

HC 4000說明書上有提到Brliilant Color的影響：
For more enhanced color reproduction, set BrilliantColor to 0.
The white area of the color wheel is disabled, and you can reproduce true-color images.