同樣都是HDMI源碼輸出, 不同高清機有何差異?

changyc

請教有玩過很多台高清機的前輩們, 如果有很多款高清機, 都設定為RAW(源碼)輸出, 走HDMI輸出給同一台AV擴大機來解碼, 請問這樣高清機在音質和影像上會有甚麼差異嗎?

小弟雖對影音解碼不太了解, 但總覺得同樣的檔案, 經過同樣一套codec解出來後的數位訊號應該是一樣的, 然後數位傳輸給AVR來將audio經過DAC後丟給喇叭, video則pass through給TV或projector. 所以"理論上"只要codec相同, 處理器的速度夠快, 那是不是高清機都有一樣的影音表現呢?

但又有聽說不同廠牌的晶片的高清機, 有高下之分, 是甚麼原因造成的呢? 心理因素? codec各家不同? 還是甚麼呢?

會這樣問是因為自己已有海美迪HD910A, 但不知道其他高清機是不是能夠有更棒的影音表現? 小弟自己是數位IC的RD出身(但我不是作多媒體), 總想不透是何原因造成差異, 還希望各位前輩們不吝指教, 謝謝!

artist1128

本文章最後由 artist1128 於 2012-9-4 20:50 編輯

您會提這問題，表示您是有想法，會懷疑的人。

當然是不同的.....很多人至今還陷在"數位不會有差異" 的迴圈中走不出來。

數位也只是解析訊號的ㄧ種方式，用料的良莠，設計的優劣，傳輸的損失，編解碼的邏輯，無一不是造成差異的環節。

世上大多數的事情，都無法用"理論上"的推斷得到真實結果，多些實際操作後就能理解了。

KOBSS

數位記錄的聲音, 在同一個解碼裝置還原是不會有差異, 除非來源是失真的壓縮格式

影像的部分就會有差異了, 因為影像是播放機解碼完成後才輸出給顯示裝置
解碼後的處理, 各家廠商的畫質就會有差異了.

changyc

KOBSS 發表於 2012-9-4 23:04
數位記錄的聲音, 在同一個解碼裝置還原是不會有差異, 除非來源是失真的壓縮格式

影像的部分就會有差異了,  ...

感謝回覆!

請問為何影像的部分會有差異呢? 同樣的source, 經過同一套decoder, 出來的output應該要一樣才是? 還是說各家的decoder不同, 所以某個畫素在A廠牌解出來後是全黑, 而B廠牌解出來後是深灰色?

實在百思不得其解....

而在MyAV上, 有人回覆說畫面看不出差異, 但聲音卻有差異, 這個也是讓小弟非常不解.

changyc

KOBSS 發表於 2012-9-4 23:04
數位記錄的聲音, 在同一個解碼裝置還原是不會有差異, 除非來源是失真的壓縮格式

影像的部分就會有差異了,  ...

剛剛向一位在台灣某知名IC設計公司負責多媒體產品的朋友請教一番, 心中大概有個譜了~

1. audio走raw output: 完全不會有差異, 因為他只是把audio data從檔案中bypass給擴大機去處理, 並沒有作任何的加工處理

2. video: 誠如kobss大所言, video各家晶片業者各有know how, 的確會有差異. 主要的差異來自於post processing和error recovery. 例如遇到了壓壞了的檔案, 或是某些壓縮參數調整不當的檔案, 所以在decode時得要靠著自家公司的know how來解決. 有些情況是選擇性decode(這會決定畫質有多細膩, 例如preview照片時畫面較粗, view時才把所有detail都展現出來), 或是de-blocking的調整(畫面上各block間的邊界是否smooth). 再來就是逆播放或是快轉時是否順暢, 這也是各家晶片的差異之處....

不過無法得知各家晶片的評比(我是指在QA那邊作的benchmark), 所以無法下任何評論.

IcareU

小弟有親身經歷,
Philips DVD, Sony DVD, Sony BD Player 三台播同一部DVD到同一台電視,
三者畫面完全不一樣

KOBSS

本文章最後由 KOBSS 於 2012-9-5 17:46 編輯

changyc 發表於 2012-9-5 15:09
請問為何影像的部分會有差異呢? 同樣的source, 經過同一套decoder, 出來的output應該要一樣 ...
1. audio走raw output: 完全不會有差異, 因為他只是把audio data從檔案中bypass給擴大機去處理, 並沒有作任何的加工處理

其實, 我在之前討論有一篇回文提到
"人其實比較喜歡加料的東西"

如果單純 Vidoe 解碼什麼都不處理, 直接往外送
保證被人罵到亂槍打死, 屍骨無存
因此, Video 解碼後都得經過 "必要的修飾" 之後才能送出去. 當然... 各家晶片的 "化妝術" 功力不一, 所以好壞容易看得出來

而 Audio 部分就不一樣了...
HDMI 原碼送出, 解碼在擴大機, 所以不論來源是什麼晶片, 解出來的東西都是一樣的, 要加料也是擴大機加的, 跟 source 端沒有關係.  (所以有人嫌早期 PS3 胖機由主機解碼 dts-HD/Dolby TrueHD 後送出 LPCM 的聲音比較差, 就是這個道理)

至於有人說: 有差別
我們只能說... 他的耳朵已經好到可以聽到 干擾雜音, 每家廠商的設計不同, 電磁干擾的程度也不相同, 所以已經能用耳朵來掃 EMI , 實為神人也...

best6888

以下是我在MYAV回覆版主的

有差,一分錢一分貨

小弟這2年用過6,7台高清機
影像看起來都差不多(木眼?)

聲音是最貴的sigma 8643 魅視m3最優
聲音環繞清晰度優
音樂性好(江蕙的演唱會歌聲顯的較柔有感情)
衝擊力道強
低頻量明顯較大且下沉度更好(我住3樓,那時用m3看鋼鐵人,我媽打電話來罵我是在拆房子嗎?她住一樓)

但這台讀檔速度太慢,我老是以為當機,所以賣了

至於高低檔機種聲音到底差多少?
我認為無法量化,能說低檔差高檔幾個百分比嗎?

沒有使用一部機一段時間可能無法察覺
如果高低檔機器同時試機,短時間可能很難分別
當然高手應該可立判高低

小弟認為應該是晶片的高低檔次造成的差異

都是給ONKYO 905解碼的,聲音真的是不同

KOBSS

lossless 是無損的, 就好比一個壓縮的 PDF 文字檔
這個 PDF 在 Windows 或是在 Mac OS 開啟, 使用者可能會看到文字的字型有所不同
但是文字的內容則會完全一樣

不同的媒體播放機, 就好比存放 PDF 檔案的隨身碟, 不會因為使用者改用名牌昂貴的隨身碟, 文字內容就會跟便宜隨身碟不同.

如果同一個檔案在不同的隨身碟會有不同的文字內容, 請您趕快找出您的電腦出了什麼問題吧...

Fred

本文章最後由 Fred 於 2012-9-6 03:04 編輯

感覺這篇可以討論很久的...

假設 , 我們來個等級差距極大化的HDMI訊源做比較好了 , 一台能輸出1.3音效 , 單價5仟元的藍光播放機 跟一台身價10幾萬的DENON頂級旗艦AIUD , 同樣以HDMI輸出DTSHD / DOlbyTrueHD音軌同一部影片(最好找高低頻延伸很棒 , 錄的很好的音樂片 , 或是如交響樂團 , 樂器很複雜 , 動態起伏很大的那種 , 如久石讓IN武道館) , 其他條件皆相同 , 如喇叭是TAD R1 , 擴大機是DENON AVP-A1HD , 後級是PASS等等最高檔次而且調整很棒的多聲道環境

各位網友 , 大家認為能聽得出差異嗎?

johnny07110306

不好意思藉這個版.問一下小弟在心中埋藏很久的疑問
HTPC跟多媒體播放機.播電影在音效上會有不同嗎?
因小弟看到這討論串.想起之前多媒體播放機從HDX-BD1換到C-300
在音效上令小弟大吃一驚.C-300低音變的更結實.
最近又想換HTPC.心終於是浮出這疑問.不知道有哪位大大能解小弟心中疑問

KOBSS

本文章最後由 KOBSS 於 2012-9-6 10:06 編輯

列舉兩個網頁
SONY 頂級 BD 錄影機 BDZ-AX2700T

Panasonic 頂級 BD 錄影機 DMR-BDZ-T9000

裡面都提到 "高音質" 的努力都是對 "類比" 下功夫, 而針對 HDMI 所下的對策, 兩家不約而同都是 "大幅降低 Jitter noise" 抖動雜訊

但是 Jitter noise 會不會對 Dolby TrueHD / dts-HD 這類的 lossless 解碼造成影響, 這個議題就讓有興趣的人去研究吧...


其實我也有點懷疑, 這些低價的多媒體播放機, 送給擴大機的 Audio RAW data 是完整的嗎?
因為 dts-HD 或是 Dolby TrueHD 這類的編碼格式, 只要一開始判斷的 stream 格式正確, 擴大機就會亮燈了
後面送的東西, 只要擴大機能解出基本音訊, 少送幾個封包並不會讓擴大機滅燈

偏偏一般人無法擷取 HDMI audio stream, 廠商若是存心偷吃步造假, 恐怕也無法查明

PCHTW

johnny07110306 發表於 2012-9-6 09:35
不好意思藉這個版.問一下小弟在心中埋藏很久的疑問
HTPC跟多媒體播放機.播電影在音效上會有不同嗎?
因小弟 ...

其實有空真的可以和您約聽升級版的C-300，應該會讓您再吃一驚。

雖然小弟懂得不多，不過HTPC應與其他的數位媒體播放器材一樣，有零組件用料等級的分別，這個就要看您使用哪種等級的機組與內裝配件了。

best6888

johnny07110306 發表於 2012-9-6 09:35
不好意思藉這個版.問一下小弟在心中埋藏很久的疑問
HTPC跟多媒體播放機.播電影在音效上會有不同嗎?
因小弟 ...

你的聽感沒錯

不同機器等級不同

以源碼輸出的確聽感會有差異,我上面那篇也有說明

個人認為好的高清機應該比HTPC音效好

高階的多媒體機應該會強化影音效果(個人這樣認為,不然谁會花更多錢買?)

best6888

Fred 發表於 2012-9-6 01:51
感覺這篇可以討論很久的...

假設 , 我們來個等級差距極大化的HDMI訊源做比較好了 , 一台能輸出1.3音效  ...

版主

之前用魅視M3一段時間

和我現在用的海美迪600A

都用源碼給擴大機解碼

都用江蕙 初登場這個檔來聽

聲音就不同了

真的聽得出來,不必用到10多萬的旗艦

用的喇叭MK S-150應該是忠實不染色的喇叭

best6888

PCHTW 發表於 2012-9-6 09:58
其實有空真的可以和您約聽升級版的C-300，應該會讓您再吃一驚。

雖然小弟懂得不多，不過HTPC應與其他 ...

爆米花大

借版問你一下

爆米花會出SIGMA 8910晶片的機器嗎?

之前聽說8910是旗艦型晶片,不過3D對我來說沒那麼吸引

不過聽說8910開機速度超快,讀檔速度也超快(對我很重要,個人性急,不耐等候)

Fred

本文章最後由 Fred 於 2012-9-10 01:51 編輯

HTPC部分是偏DIY族群 , 將HTPC的影音效果調整的很OK的大有人在
友站的討論串
AV receiver 也可以很好聽
打造終極 HiEnd HTPC - 音樂重播新主義
其中P900大的"打造終極 HiEnd HTPC - 音樂重播新主義 " 更是深入到兩聲道的境界 ,其核心人物之一高醫師近期小弟會過去拜訪他本人

高清機部份
LEON精改的C-300 , 也很棒 ,  其HDMI輸出DTSHD高音延伸佳 , 小弟也見識過其實力
OPPO95 , 本質很好 , 雖然重點在類比 , 但其數位HDMI輸出仍然好過OPPO93 , 否則5月份精研的AT體驗會我不需要將93換95 , 站上也有改機的實例

其實套句星爺的電影台詞 "只要有心 , 人人都可以是食神 "

artist1128

本文章最後由 artist1128 於 2012-9-6 11:17 編輯

LEON精改的C-300做法我也很心動。  
與其在這裡空談，不如自己去找幾台或買幾台來比較，就能真知了。

PCHTW

best6888 發表於 2012-9-6 10:39
爆米花大

借版問你一下

以Sigma Designs 8系列作為設計的機器目前還在樣品／概念機Promotion的階段。實際的東西我們沒有同時也沒有相關的資料可以參考。不過如果單以BDISO讀檔的速度來作為衡量標準，爆米花目前的旗艦應該是已經可以達到您的要求了。

小弟記得板上有一位Yeh大大同時有與您相同的友機與後來升級購入的A-300，於A-300的讀檔速度上他是滿意的。您有空可以翻一下他在討論區針對A-300寫的文章。

best6888

PCHTW 發表於 2012-9-6 11:27
以Sigma Designs 8系列作為設計的機器目前還在樣品／概念機Promotion的階段。實際的東西我們沒有同時也沒 ...

謝謝回覆......