同樣都是HDMI源碼輸出, 不同高清機有何差異?

宏業

本文章最後由 宏業 於 2012-9-9 09:03 編輯

sasami 發表於 2012-9-9 01:04
解碼晶片是重點
不同晶片解碼
畫質和音質就會有差

我的世界是相同晶片,相同機器,
不同HDMI,電源線 聲音也都不同.


我在吳興街底有工作室,
歡迎帶線來demo如何讓我的藍光機同一機器
換HDMI,電源線後還能出相同聲音.

我懸賞五千元尋專家教導我們讓聲音相同的方法.
能換下AQ Diamond就可讓我省下好幾萬.
Tel:0938097988

我沒賣HDMI線但我的客戶間
使用一條幾萬元的AQ Diamond也有數十位,
別說更多用Wireworld.

要說我們都耳殘我個人也同意,
那不更應該聽起來都一樣?

勇士們快來領錢吧.

黑驢

本文章最後由 黑驢 於 2012-9-9 11:50 編輯

宏業 發表於 2012-9-8 20:08
你説我嗎?

我是想辦給相信的朋友來欣賞不同線個自的音色差異.

假日很少上網回晚了,抱歉

這應該是說我吧,只有我明講我不信~過往我還會幫著信的那方
想可能造成不同的地方.但是我後來也放棄了~因為沒什麼好說的
認為自己是對的別人也沒什麼好反駁的~認為科學是對的就信科學
認為感性是對的就信感官

說真的.我還真的沒什麼本領/秘訣在線上.我們設計 asic 的人,
請系統的同仁幫忙.就是趕快架好環境馬上就測了.有 bug 就快點
解.我沒時間等我的同仁在插 hdmi線的時候要用特別的角度來插.
我沒時間等我的同仁要墊特別的墊材,我沒時間等我的同仁換不同
的線;我只要求你就是用好環境~因為我們都知道插了 hdmi 就不
會有不同是我們 rd 的共同語言;如果有不同.完了;有 bug~~

我真的必須承認 RD 的邏輯結構和用家的邏輯結構是截然不同的
RD : 就是拼了命讓結果都一樣.即使換了線(甚至是換了電源線
     ?!),因為只要是結果是不同的,那我們就不能出或不能賣錢

用家 : 就是拼了命讓結果不一樣,所以不停的換線等

也還好換線就會造成結果不同的問題不會發生. 如果常發生.我
們的廠商就有理由來扣我們的錢了~~

宏業

本文章最後由 宏業 於 2012-9-9 09:47 編輯

黑驢 發表於 2012-9-9 09:38
假日很少上網回晚了,抱歉

這應該是說我吧,只有我明講我不信~過往我還會幫著不信的那方

數位的終端的確換線無用,
類比的終端如喇叭,
換HDMI 絕對不同聲音.
(我完全無法讓聲音一致)

跟某華字輩IC廠 應用產品設計工程師交流後,
他也驚訝於類比終端的可變性,
他說這是他之前完全無法想像的體驗.

賞金提高至一萬元台幣

黑驢

宏業 發表於 2012-9-9 08:09
我的世界是相同晶片,相同機器,
不同HDMI,電源線 聲音也都不同.

沒問題的~每個人都可以有想法.就像有人信佛教,有人信基督
教,也有人不信...這是自由社會~

我已經描述了方式.用聽的我個人認為一點都不準.請用您的測
試設備.測試頻率響應.然後您自己看看圖就可以了~您自己最
清楚也最容易測試.不用花太多時間人力

那可以做到的人很多.也不用到專家~換線插拔的基本動作誰都
可以做...重點祇是在於您自己而已;設計者都已經告訴你一定
會一樣你還要堅持一定不一樣.這樣的基礎還有什麼好試的

我也有朋友用的是1.2米3萬5的 HDMI 線.還是我進的~因為他
說想要我也不想拒絕他,我知道講一堆理論他還是會找別人買
進得還更貴,就當幫幫朋友(科科..我不是想賺錢);我後來就想
也好.這樣可以促進經濟.大家都不高消費~我們 RD 也沒什麼
可以賺錢的地方

然後也還好覺得換條 hdmi 就不同的用家不多.不然我們一年出
很多Million 的貨給客戶,客戶一定把我們電爆說.馬的你們做
這什麼爛東西.客戶一直反應結果不同~

對了.我因為在新竹.然後假日就是陪家人;我實在沒空為了我天
天在碰的東西還要上台北一趟.對付客戶我都懶得去了找 pm 去
橋掉,去證明我每天都已經在做的事我更顯懶散請見諒...您也
可以說我沒種不敢來證明~好吧.我就是沒種.如果這樣說您會高
興一點的話.雖然我到不了.但是我之前答應我會拿幾條 hdmi我
可以做到,我會寄給想去的同好們加以測試

宏業

本文章最後由 宏業 於 2012-9-9 10:02 編輯

黑驢 發表於 2012-9-9 09:54
沒問題的~每個人都可以有想法.就像有人信佛教,有人信基督
教,也有人不信...這是自由社會~

工程師的說法到哪都一樣,
前面工程師之所以願意交流,
是因我同學是他的總經理,
交流結束後,
他主動起了很多關於HDMI 輸出Pure Audio 的想法.


很多專業人士都有專業的xx.  稱執著也行.

黑驢

宏業 發表於 2012-9-9 09:43
數位的終端的確換線無用,
類比的終端如喇叭,
換HDMI 絕對不同聲音.

華?如前描述

marvell => 外商
mtk => 聯發
rtk => 瑞昱
signma design => 外商
broadcom => 外商

除了這些我看不見有華自輩的 ic 設計廠, 不過我大
概知道您說的是華碩的哪位~mayav板上的,如果是
他,也是我朋友.他不是 FAE, 是 S/W Leader .我來問
問他好了
===============
跟某華字輩IC廠 應用產品設計工程師交流後,
===============

宏業

本文章最後由 宏業 於 2012-9-9 10:31 編輯

黑驢 發表於 2012-9-9 10:00
華?如前描述

marvell => 外商

華泰

你願意寄線試也願意電話問,
怎不願用自己耳朵聽,

同機不同線聲音會不同.

不同機器相同晶片,
聲音當然更會不同

黑驢

本文章最後由 黑驢 於 2012-9-9 10:06 編輯

宏業 發表於 2012-9-9 10:00
工程師的說法到哪都一樣,
前面工程師之所以願意交流,
是因我同學是他的總經理,

無所謂囉.

我不會越搬越高層.來證明我是對的...我想想...或者這樣說也可
以.張忠謀表示她們開出來的 ic 每次結果都會是一樣.不然是 RMA...

不會等下又搬出馬總統都出來說,聲音不一樣;你這混蛋難道都沒
發現?
我要離開了.等下我要和我的家人出去走走.我被罵花時間和人家
抬槓不會找時間陪我們嗎?

artist1128

本文章最後由 artist1128 於 2012-9-9 12:42 編輯

偏離主題了..... 怎麼變成線材辯論啦?   

主題是:"同樣都是HDMI源碼輸出, 不同高清機有何差異?"

我的經驗是:確實不同晶片的機器影音表現均有所不同。

這是用過一堆高清機的實際體驗。


曾用過的機器:
HDX 900，HDX1000，HDX 1080，HDX BD1，碧維視8078，碧維視8088，碧維視8078M，洪大的M3，HD Club的精研機，億格瑞Sigma 8671AD S300B，RAPHIE 銳菲 PX-1 3D播放機，兆赫600T，藍光影視錄2，海美迪910B以及開柏爾A7，爆米花C300等等.....

除了C300是代理商帶來僅測試一個晚上以外，其餘都是真金白銀買來實際長時間用過的。

別說是晶片不同的差異，光是電源供應一項，對結果的良莠差距就很明顯了。有發燒電源供應器餵高清機的用家，應該都有實際體驗，相信自此對原廠那鳥到不行的小黑盒就一點興趣都沒有了....

宏業

本文章最後由 宏業 於 2012-9-10 02:10 編輯

artist1128 發表於 2012-9-9 12:33
偏離主題了..... 怎麼變成線材辯論啦?   

主題是:"同樣都是HDMI源碼輸出, 不同高清機有何差異?"

非離題也,

以同機使用不同線材跟墊材
聲音都會不同.

來對照,

不同機器相同晶片,
機殼,電源,機板,腳錐,端子都不同,
聲音當然更會不同


不同機也不同晶片,
各機差異將更加明顯.

changyc

黑驢 發表於 2012-9-7 01:31
同前描述~ 影像的 raw data 會在ic中做動作讓他變好看; 聲音的 raw data
也可能在ic內部調 EQ 讓他變好聽 ...

黑驢兄是說: 同樣都是audio raw output, 但有些廠牌的晶片是真的原碼輸出, 而有些晶片卻是偷偷動了手腳(EQ)後才輸出? 如此一來, 就不是raw了....@@

不知道黑驢兄可否透露, 哪些晶片的audio raw output是有偷偷EQ過的....這實在是小弟所沒有猜想到的可能性, 感謝賜教!!

IcareU

根據小弟的研究, 若是 DTS HD 這種不失真壓縮音訊,
HDMI 若傳這種壓縮的音訊, 要靠擴大機來解壓縮

changyc

黑驢 發表於 2012-9-7 13:50
可以~我們實驗室都是使用市面上認證的然後3米不到5百的一般線
我隨便都可以帶幾條來.我沒空用寄的也沒問 ...

黑驢兄, 看了您的發言, 想必你也在ic design house! 說不定跟小弟一樣在新竹?

若是可以的話, 還真的很希望您能幫忙錄看看HDMI上的audio raw output data, 比較一些多媒體播放器的audio output, 看看是否真的不同?

至於這話題被岔題到HDMI線材的比較, 這個我想也可一併列入測試, 看看不同條HDMI線, 上面所傳送的數位資料是否會不同?

這個實驗結果如果真的能發表出來, 我想應該會很精采....:P

changyc

artist1128 發表於 2012-9-7 20:44
爆米花的P大說下周他忙玩後可以約看看，我這裡可以出個2~3台吧... 有沒有差?一看便知。

你要辦我一定支持 ...

支持支持~

畫質是肯定有差的, 這點我在作多媒體晶片的朋友已經講得很明白了. 而聲音都用raw output的話, 那我就很好奇到底為何有差異了~ 所以希望體驗會中, 可以作blind test, 也就是讓大家先免除了品牌的先入為主, 純粹用自己的眼耳來分高下, 這樣就太棒了!

changyc

KOBSS 發表於 2012-9-7 22:50
但是對於 Dolby TrueHD 或是 dts-HD MA 這類的 lossless 編碼格式
不論是哪一台多媒體播放機, 都沒辦法在 ...

原來如此, 感謝KOBSS兄分享專業知識!

如果是loseless, 而且又無法real time EQ, 那就除了data loss, 實在想不到甚麼造成聲音不同的差異了....@@

raw audio stream所需的computing power和bandwidth其實都很小(我猜的啦), 理論上不該出現data loss才是....?!

changyc

宏業 發表於 2012-9-8 00:52
你來決定時間,呼朋引友.(十人一場)

我來整理環境內務,補足線材

小弟沒有信或不信, 所以希望時間許可之下, 兩場活動都能參與~

也感謝宏業提到了blind test, 這是我覺得最有信服力的測試方式~ ^_^

黑驢

changyc 發表於 2012-9-11 12:01
黑驢兄, 看了您的發言, 想必你也在ic design house! 說不定跟小弟一樣在新竹?

若是可以的話, 還真的 ...

是~且~我過往是設計這種ic影像部份的 RD.

然後我們也因為要實驗 HDMI Output 的正確性,必須 input test pattern 然後
bypass 所有的電路(直入 hdmi,不做 scaling),其實什麼線ㄚ有的沒的都會請
SA試,因為這種 Bypass 本來是不關我們的事情.但是我們也會看 HDMI phy
的效能.有沒有掉封包等

audio 我們是因為 pk 過~確實有的 ic 是動過手腳的..但是動手腳到底是會
變好還是變爛.其實見仁見智.就像同一張影像有的說好,有的會說爛

宏業

本文章最後由 宏業 於 2012-9-11 21:20 編輯

changyc 發表於 2012-9-11 12:12
小弟沒有信或不信, 所以希望時間許可之下, 兩場活動都能參與~

也感謝宏業提到了blind test, 這是我覺 ...

可惜堅信數位線不影響聲音,
相同晶片不同機種聲音是一樣的的朋友,
並不相信耳朵聽出的不同.

第一場是給自帶線同機同晶片,
來指導我們它會發出跟我原線材相同聲音.
我願意出一萬元來習得此法,
如你能邀你工程師朋友來提點指導,
一萬元就是你們的了

changyc

宏業 發表於 2012-9-11 21:18
可惜堅信數位線不影響聲音,
相同晶片不同機種聲音是一樣的的朋友,
並不相信耳朵聽出的不同.

請問blind test的時間確定了嗎?

老實講, 我真的對1萬元沒啥興趣, 但對於比試的題目卻很有興趣. 所以只要時間許可, 就算沒有獎金我也無所謂~

您是否有可以測頻率響應的設備和環境? 目前尚未舉辦活動, 是否可以請您先行測試看看呢? 就如同版主Fred在24F所提出的測試, 皆是希望能用儀器直接測量結果, 公諸於大眾~ 如果頻率響應看起來都一樣, 那就是心理作用. 如果頻響上有明顯的差異, 那就真的代表HDMI線有差異, 就值得深入探討差異的成因了!

宏業

本文章最後由 宏業 於 2012-9-12 11:00 編輯

changyc 發表於 2012-9-12 00:23
請問blind test的時間確定了嗎?

老實講, 我真的對1萬元沒啥興趣, 但對於比試的題目卻很有興趣. 所以只要 ...

你只要壓本書在你播放器上,
仔細聆聽跟移開書本聲音就有分別.

以目前設備應當是量不出頻響的差異,

香港舉辦中階HDMI線大比拼盲測
http://www.hiendy.com/hififorum/ ... 9651&extra=page%3D1


這篇有各大HDMI線心得可參考
http://www.hiendy.com/hififorum/ ... 8152&extra=page%3D1



聲音喜好各有不同,
要聽不出聲音各有特色也很難.