同樣都是HDMI源碼輸出, 不同高清機有何差異?

JustinLee

HDMI sink端基本上都有EQ來補償TMDS差動信號在不同頻率響應造成的衰減
只要信號線不要太差 接收的封包沒有錯誤 則輸出的raw data是會一樣的 這我有用HDMI analyzer比較過
真正造成聲音不同的原因或許是TMDS信號耦合到地所造成的干涉 即使是再完美的電路設計 也很難完全隔絕信號對地的干涉 只是優良的電路設計可以大幅降低干涉以提升S/N比
而較差的信號線確實在TMDS pair與ground shielding之間的阻抗匹配與干涉現象會比較嚴重 因此用不同的HDMI信號線接到HDMI sink端的電路板上 對其電源與接地端的干涉 用示波器去量測真的有差
HDMI規格對信號傳輸的品質主要是確保TDMS信號能不被外界干擾並正確被sink端接收 但並無類似EMC抗干擾的規範
如果真有實驗精神的話 可把HDMI接收端的地與整個電路板的共地切割開來 再換不同信號線
或者是HDMI接收器直接透過SPDIF pass through到獨立的audio AMP 只做資料傳輸 隔絕接地的干擾

所以小弟淺見認為兩方說法都是正確的 而且小弟也對不同播放器的解碼品質比不同線材的差異更感興趣

changyc

JustinLee 發表於 2012-9-12 13:45
HDMI sink端基本上都有EQ來補償TMDS差動信號在不同頻率響應造成的衰減
只要信號線不要太差 接收的封包沒有 ...

請問如果是短距離的狀況下, 例如一般家中多媒體撥放器與AVR大概距離3公尺以內吧, 而且使用的都是通過HDMI認證的線, 那麼便宜的線(例如大通的數百元就有了)和貴的線(至少上萬元起跳), 上面的bit error rate真的有很大的差異嗎?

其實S/N等等均是造成bit error的成因, 而最終sink端感受到的, 可以簡化為bit error rate, 或是packet error rate. 如果都是HDMI認證合格, 且短距離下, bit error rate真的有很明顯差異嗎? 是否有數據可以讓大家參考呢?

感謝感謝!!

JustinLee

HDMI是有設計TERC(TMDS Error Reduction Coding)做有限度的容錯 類似DDR的ECC
如果超過了容錯的範圍而無法恢復 HDMI規範也有提到如何處理錯誤的資料而避免loud spurious noise
通常是拿相鄰的正確資料做repetition或interpolation
所以如果是少量的資料錯誤 畫面應該不太容易看到錯誤的資料
但如果是大量連續的資料錯誤 則因無法以相鄰的正確資料做補救 而發生爆白點或整條白線甚或整個畫面無法顯示
而HDMI接受器通常也有狀態暫存器去讀你所謂的BER 但因為每個人的設備跟環境不同 所以提供類似的實驗數據 應該參考價值也不大

changyc

JustinLee 發表於 2012-9-12 15:40
HDMI是有設計TERC(TMDS Error Reduction Coding)做有限度的容錯 類似DDR的ECC
如果超過了容錯的範圍而無法 ...

之所以想讀BER或PER, 是想要知道數萬元的HDMI線到底厲害在哪? 就digital communication而言, 只要timing和bit-by-bit identical, 那就等於"沒有差別", 畢竟這些0和1也只是進了AVR的memory buffer, 在一樣的時間收到了一樣的值, 那就實在不能理解為何有的線比較好聽/好看, 有的線比較難聽/難看了.

畢竟現在也還沒有盲測聚會, 無法用耳朵比較, 就乾脆先用科學的儀器來比較吧~

不過這已經偏離主題了, 如果盲測還能舉辦一場"不同撥放器的聲音比較", 那就更棒了! 想知道各家晶片的audio raw output, 到底有何不同~

ps. 已經求教過幾位IC design house的朋友, 只有少數晶片會在audio raw output中還去加料(EQ), 現在大多數的都是真的raw output了, 就數位訊號的觀點, 應該一模一樣才對. 但能夠用盲測來真實比較, 也是很有吸引力的一件事~

宏業

本文章最後由 宏業 於 2012-9-12 22:50 編輯

changyc 發表於 2012-9-12 16:52
之所以想讀BER或PER, 是想要知道數萬元的HDMI線到底厲害在哪? 就digital communication而言, 只要timing ...

同一播放機換不同電源線,
聲音也跟著不同.

RAW data當然也沒變.

IC工程師的世界只有0與1,
類比的終端可不止受限於0與1,
也受其它電氣特性影響.

類比也較難被這些光執著於0與1的人複制,
只考慮0與1的產品是逐季跌價.
類比世界並非如此.

不同屏蔽,不同包覆,不同導體,
無論電源或HDMI線都會有不同聲音特色.

高階HDMI線材公司早被告詐欺而倒,
國外盲測也該結論是條條HDMI都一樣,
若參加盲測者耳殘那豈不結論條條聲音一樣,
又怎能聽出各有特色呢?

B4K

好的電源線帶你上天堂,
類比訊號受電源地線干擾多

黑驢

宏業 發表於 2012-9-12 19:46
同一播放機換不同電源線,
聲音也跟著不同.

本來整篇看下來不想回了.但是沒想到我修養還是不足...
這是我這篇最後一次回,因為反正反正有錢人多花點錢無可
厚非

1.你自己都承認頻率響應看不出來那還需要談什麼?頻率響
  應都看不出來了你還說聽得出來..你是金耳朵,比機器還
  厲害.我更好奇,你們 HAA 認證是用耳朵聽還是機器量??
  你自己是 HAA 工程師,也常常拿圖出來說不是嗎?

2.你文中還說到 RAW DATA 一樣出來但是聽的結果還是會不
  一樣.同上面說的囉~還好金耳朵很少,不然這個產業必垮
  無疑

3.當然囉,盤子本來在這世界上就是少數,類比世界不賺你們
  這些盤子要賺誰的.而且多的是類比公司倒掉或被買走.因
  為盤子總有一天會發現真相.

4.高階 HDMI 為什麼會被告詐欺???他提出我就是傳送不損
  失的資料要說音色多漂亮是用家自己穿鑿附會.關我鳥事

5.我最懶得兔槽的就是這邊啦.每條都說有特色,廢話;這是人
  說爽的,雜誌社拿了人家錢幫忙做廣告.如果條條都一樣,是
  你.還會給雜誌社廣告嗎???然後你說什麼懸賞一萬.工程師
  雖然常常被當狗一樣的使喚,但是也不是隨便丟個一萬人家
  就想撿.而且我條條說一樣你可以證明我錯嗎??同樣的你條
  條都說不一樣也只是剛好而已

這樣好了我也懸賞2萬,我可以直接先撥到站長那邊,我們拿4
條 HDMI, A,B,C,D(4條全部你拿也沒問題)測試12次.同樣片段
/同樣播放機/同樣電源線.

你只要可以測試12次,盲測,每次都可以正確指出是 ABCD哪條
我給你2萬.你要不要試看看,套句你的話花幾分鐘賺兩萬喔..

LEON

本篇的討論已經逐漸失焦並且文章有逐漸走向非正常對立之趨勢。在此先行以鎖文處理。

請大家消消氣理性思考以對。

待小弟這兩天有空，小弟會撰寫發一篇有關此議題小弟的淺見，希望能夠透過不才的意見平息各位的爭執。