同樣都是HDMI源碼輸出, 不同高清機有何差異?

IcareU

小弟知道高階擴大機標綁 192KHz 24bit 音訊解碼,
低階擴大機就無此能力

johnny07110306

PCHTW 發表於 2012-9-6 09:58
其實有空真的可以和您約聽升級版的C-300，應該會讓您再吃一驚。

雖然小弟懂得不多，不過HTPC應與其他 ...

感謝P大~~只是小弟家中器材都只是幼稚園程度
升級版的C-300到小弟這試聽只是浪費

不過如果是到best6888 陳大哥那邊試聽就很想跟了
陳大哥也在這討論串中.呵呵.陳大哥家是小弟一直很想去朝聖的

Fred

本文章最後由 Fred 於 2012-9-6 15:01 編輯

best6888 發表於 2012-9-6 10:26
版主

之前用魅視M3一段時間

best6888兄:

   了解您的意思 , 用假設性的將等級差距極大化只是想突顯這個話題值得討論的地方

   江惠這片BD雖然畫質SOSO , 但高音質感與延伸很棒 , 這片的錄音品質在下認為也能分出訊源的高下

Fred

本文章最後由 Fred 於 2012-9-6 14:54 編輯

KOBSS 發表於 2012-9-6 09:56
列舉兩個網頁
SONY 頂級 BD 錄影機 BDZ-AX2700T

KOBSS兄:

我認為點燈只是入場卷而已 , 60分級格的意思 , 想往上提升到80分/ 90分 , 挖出藍光更多訊息量的的大有人在

如果用科學一點的方式將其數據化 , 例如藉由高精度的儀器量測同一環境下 , 兩台價差很大的訊源 , 同樣以hdmi輸出源碼 ,再由圖表來解讀頻響曲線 , 或許是驗證差異可行的方法之一

best6888

johnny07110306 發表於 2012-9-6 13:49
感謝P大~~只是小弟家中器材都只是幼稚園程度
升級版的C-300到小弟這試聽只是浪費

朝聖不敢當

小弟在三重有空來玩

PCHTW

本文章最後由 PCHTW 於 2012-9-6 15:19 編輯

johnny07110306 發表於 2012-9-6 13:49
感謝P大~~只是小弟家中器材都只是幼稚園程度
升級版的C-300到小弟這試聽只是浪費

您這麼說太客氣啦。想必新的MK在您那可讓低音表現比起之前更上一層樓吧？

best6888陳兄最近小弟有斷斷續續幾次聯絡。如果之後有機會約成了再揪您一起去吧？

話說這禮拜六體驗會要用的這台C-300在小弟這裡已經連續不斷電Run-in超過了7天，今天晚上來試試看整體表現是否能更好更上一層樓。

changyc

Fred 發表於 2012-9-6 14:50
KOBSS兄:

我認為點燈只是入場卷而已 , 60分級格的意思 , 想往上提升到80分/ 90分 , 挖出藍光更多訊息量的 ...

您所提到的"同樣以hdmi輸出源碼, 再用圖表來解讀頻響曲線", 這的確是最精確的驗證方式, 其實這也可以驗證線材的差異, 例如數位線到底有沒有高低之分~ 實驗結果就能知道這到底是心理作用, 還是確有其事了! 只是我想大多數人應該都無法做這樣的實驗, 而有能力做這種實驗的單位, 可能也因為一些理由, 沒有去做(或是沒有發佈實驗結果)....><

一個更簡單的方法是錄下hdmi上的資料, 比對不同高清機所送出的audio stream有沒有不同, 如果audio stream完全一樣, 那我實在想不出來是什麼造成差異了....不過我沒有器材可以錄hdmi就是了, 不然一定想辦法幫大家驗證一下!

其實檔案裡的audio data都是已經ready在那邊不會改變了, 但是的確有一些可能的狀況, 如kobss兄所提到的: 如果audio data沒有很及時的抓到, 那會不會高清機乾脆放棄掉這一小段的audio data不傳, 導致audio streaming產生data loss? 或是抓到的data如果有錯, 那會不會有error recovery的動作? 若是這些狀況發生, 處理器決定放棄這一片段的data, 那就的確會造成聽感上的落差了.

不過讓我很不解的是, 單純的把audio data從影像檔中抽出來, 然後包成hdmi的packet後, 傳給AVR, 這感覺是非常簡單且基本的動作, 以現在的電腦工程來說, 作這種事情應該輕而易舉才是, 要達到100% success應該沒什麼困難的說....

就我那位負責多媒體晶片的朋友所說, 他們只不過是把audio data從檔案中抽出來, 然後一五一十的丟給hdmi的另一端而已, 他不認為這根高低檔次的晶片有任何關係....@@

johnny07110306

PCHTW 發表於 2012-9-6 15:08
您這麼說太客氣啦。想必新的MK在您那可讓低音表現比起之前更上一層樓吧？

best6888陳兄最近小弟有斷斷續 ...

嘿嘿~~~感謝P大啊~~約成了請一定通知小弟一聲

johnny07110306

best6888 發表於 2012-9-6 15:01
朝聖不敢當

小弟在三重有空來玩

陳大~~小弟之前換低音時就很想去您家打擾一下
順便聽聽您的意見.只是怕打擾到您.這念頭就打消了
看這次P大如果願意帶改好的C-300去您那邊.小弟一定跟到底
感恩喔^.^

best6888

johnny07110306 發表於 2012-9-6 21:24
陳大~~小弟之前換低音時就很想去您家打擾一下
順便聽聽您的意見.只是怕打擾到您.這念頭就打消了
看這次P ...

打擾是不會啦

至於您要換低音要聽我意見???

小弟只是幼幼班等級,沒能給什麼有用的意見

大家交流交流

宏業

本文章最後由 宏業 於 2012-9-6 22:08 編輯

工程師若非本身是燒友,
是不會相信數位傳輸線材或器材會造成聲音不同.

將命題再縮小一點,
同一台播放機,播同一影片同一HDMI線,
更換訊源電源線,
影音會否改變?

訊源上壓本雜誌跟移開
播同一曲目,
重壓的聲音會否緊繃?
移除書本會否變寬鬆?

影響聲音表現的除了data外,
機箱震動對策,
內部電源設計,
端子零件用料.....
都影響結果.

線材也一樣,
不同批覆,
批覆材質,
導體材質結構,
........
不論數位類比線,
這些都影響結果.

clubpower

宏業 發表於 2012-9-6 21:57
工程師若非本身是燒友,
是不會相信數位傳輸線材或器材會造成聲音不同.

小弟想因喇叭最後輸出是類比,
不同材質傳類比訊號的結果應該不同.

changyc

clubpower 發表於 2012-9-6 23:21
小弟想因喇叭最後輸出是類比,
不同材質傳類比訊號的結果應該不同.

其實我很相信在類比的世界裏, 換了導體(喇叭線/訊號線/電源線/器材內部的接線/...)真的能改變電流的波形, 故我也沒有發問類比的問題, 而是針對高清機的數位輸出....

宏業的縮小命題, 其實我覺得可以縮得更小, 在audio為raw output時:
1. 換上了不同的電源線, 高清機輸出的0和1就會不一樣了嗎?
2. 高清機上面擺本書, 輸出的0和1就會不一樣了嗎?

不過小弟真正想知道的是
3. 換上了不同的高清機, 擴大機得到的0和1就會不一樣了嗎? 如果是, 那原因為何呢?
4. 哪一款晶片的高清機, 輸出的畫面和聲音最棒呢? 可否推薦一下?

老實講, 我發這個問題時, 完全沒有任何先入為主的觀念, 也很怕步上了類似"高級數位訊號線到底有沒有用"的爭端....因此, 如果有人覺得不同高清機的raw output有差別, 且願意解釋其原因(當然要是個明確且合理的解釋), 那小弟會非常感激您! 同樣的, 若有人覺得完全沒差別, 也願意解釋其原因(當然也要是個明確且合理的解釋), 那小弟也會非常感激您!

我因為身處電子業, 剛好認識做多媒體播放器晶片的朋友, 所以也直接跟他們請益, 得到的答案已在前面分享給大家, 我自己是覺得那位朋友的回覆很明確也合理. 若這跟各位的認知不同, 不知道是否可以請您解釋原因呢?

至於有人或許會建議, 要請小弟去把每一台高清機都買回家來自己感受一下, 恕小弟的金錢觀並不允許我這樣做, 但如果有人願意借我來比較一下(希望是比我正在用的HD910A還高級的款式), 那小弟非常樂意, 畢竟我正在找第二台高清機, 藉由這篇文章, 希望能對買第二台高清機有所幫助....Orz

clubpower

changyc 發表於 2012-9-7 00:11
其實我很相信在類比的世界裏, 換了導體(喇叭線/訊號線/電源線/器材內部的接線/...)真的能改變電流的波形, ...

0 就是 0,
1 就是 1,
只要線不要太差而把0 傳成 1, 把1 傳承 0,
那傳數位資料應相同

黑驢

changyc 發表於 2012-9-5 16:15
剛剛向一位在台灣某知名IC設計公司負責多媒體產品的朋友請教一番, 心中大概有個譜了~

1. audio走raw out ...

各家的處理程序不同, 內部 architecture, 內部處理資料 bits 不同.從各 ic 出去的影像資料
就完全不同的;

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2. video: 誠如kobss大所言, video各家晶片業者各有know how, 的確會有差異. 主要的差異來自於post processing和error recovery. 例如遇到了壓壞了的檔案, 或是某些壓縮參數調整不當的檔案, 所以在decode時得要靠著自家公司的know how來解決. 有些情況是選擇性decode(這會決定畫質有多細膩, 例如preview照片時畫面較粗, view時才把所有detail都展現出來), 或是de-blocking的調整(畫面上各block間的邊界是否smooth). 再來就是逆播放或是快轉時是否順暢, 這也是各家晶片的差異之處....

不過無法得知各家晶片的評比(我是指在QA那邊作的benchmark), 所以無法下任何評論.
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黑驢

宏業 發表於 2012-9-6 21:57
工程師若非本身是燒友,
是不會相信數位傳輸線材或器材會造成聲音不同.

您試過有差嗎?還是這是丟出的議題?

我是工程師也算有點小燒.但是我不信; 如果能證明而提出來.才有說服力

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工程師若非本身是燒友,
是不會相信數位傳輸線材或器材會造成聲音不同.

將命題再縮小一點,
同一台播放機,播同一影片同一HDMI線,
更換訊源電源線,
影音會否改變?
====================

黑驢

changyc 發表於 2012-9-7 00:11
其實我很相信在類比的世界裏, 換了導體(喇叭線/訊號線/電源線/器材內部的接線/...)真的能改變電流的波形, ...

同前描述~ 影像的 raw data 會在ic中做動作讓他變好看; 聲音的 raw data
也可能在ic內部調 EQ 讓他變好聽~ 如果您朋友的 ic 只是 bypass 不表示
別的 ic 也是 bypass. 所以造成不同是合理的

影音看起來 Sigma design 的ic還是大勝的.不過如果晨星也對這塊有興趣
而做那就不一定了,不過事實上現在只有 rtk / marvell / sigma 有. 所以看
起來只能屈服於 sigma
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不過小弟真正想知道的是
3. 換上了不同的高清機, 擴大機得到的0和1就會不一樣了嗎? 如果是, 那原因為何呢?
4. 哪一款晶片的高清機, 輸出的畫面和聲音最棒呢? 可否推薦一下?
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PCHTW

本文章最後由 PCHTW 於 2012-9-7 02:17 編輯

PCHTW 發表於 2012-9-6 15:08
您這麼說太客氣啦。想必新的MK在您那可讓低音表現比起之前更上一層樓吧？

best6888陳兄最近小弟有斷斷續 ...

今天下午跟晚上在一位發燒友的前輩家用C-300試了多片音樂會BD與數位音樂，小弟只能說有認真做功課有認真Run-in有差，相較於未Run-in之前，現在的C-300有更好的表現。

參加這次C-300 精研體驗會的朋友有福了，如果明天架設與Setup順利且整體表現得宜令人滿意，我們來用C-300聽古典樂吧。

宏業

本文章最後由 宏業 於 2012-9-7 09:50 編輯

clubpower 發表於 2012-9-6 23:21
小弟想因喇叭最後輸出是類比,
不同材質傳類比訊號的結果應該不同.

數位也一樣有影響,
不信者恆不信,
何不請Fred辦個數位線比較活動?(我提供場地飲料)

一場只給"不信者自帶線"來比較數位線對聲音的"改變".(限發言數位線不影響聲音者)
再一場給相信數位線不同者來"欣賞"高低階線之於音色的不同.

四月上海展,
AQ總代在B&W 802 Diamond展房演示iphone當訊源,
換上不同AQ iphone傳輸線音色也跟著改變.

數位Data都一樣情況下,
連換電源線聲音都會不同,
電線會改變data嗎?

討論需先拋開主觀認定,
大家客觀比較,
才免流於口水空談

宏業

本文章最後由 宏業 於 2012-9-7 09:32 編輯

黑驢 發表於 2012-9-7 01:25
您試過有差嗎?還是這是丟出的議題?

我是工程師也算有點小燒.但是我不信; 如果能證明而提出來.才有說服力 ...

歡迎黑驢大"隨時"來寒舍比較,

我自用
AQ Diamond,
Wireworld silver starlight
Wireworld starlight
TTL 1米,3米
Neotech 1米

歡迎自攜線材來證明大大論點.
來提點我這些線聽起來"完全一致"
信義區 立可試專線 0938097988


以前國外都以Wireworld HDMI為馬首,
去年底AQ HDMI開始襲捲燒友市場.
若沒燒過38.5度找線材王買藍色線身T牌HDMI為個人首推.

我又不賣HDMI線,
聽不出差別幹麻花錢買這麼多線.
目前家中使用Diamond, pioneer 09FD
公司用silver starlight 馬牌 8004