中影基地全景声混音棚探秘，我家里的无线全景声改造实战

摩羯

大家好，我是来自大陆的发烧友，和精研站長west也是好朋友，前不久拜访了他。在精研注册很久了，只是一直没发贴。今天开始，也到这边来玩玩。
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早在广州音响展的时候，就被安桥的朋友告知，在12月底，他们和杜比联合起来在北京有一个全景声的活动，问我有没有时间参加。并且，让我准备了一些问题。


本来，我以为就是一个普通的发布会或者试听会，但是为什么要放在北京，这事情让我很纳闷。。。。

不过，反正从来不是在天上或者就是在去机场的路上，我已经习惯飞来飞去的生活。所以，这次出差就成了我2014年最后一飞。

当到达北京之后，被告知第二天将去参观的是，全中国最大的电影后期声音制作基地之一的中影。然后，将可以与杜比的技术人员与制作了1942和一步之遥的声音制作大师进行交流，并参观全景声制作的全过程。

当时，我只有一个感觉，爽！！！
到北京，遇到了一堆媒体兄弟，其中就有PChome影像达人春卷。上次发布会遇到春卷是前年，东芝发布第一台4K电视机的时候。我没记错的话，也是业内第一台4K电视机。看到，每次见他都会是重大的技术突破体验会呀。

当天晚上，一行媒体的兄弟们就在酒店旁边看了智取威虎山3D，这算是我看过的最好看的一部红色电影。第二天，自然是睡到中午才起。没想到春卷大师提前就跑到中影那边开始拍照了。

春卷是玩相机高手中的高手，不过就音响而言，他并不发烧。而我，曾经有浓厚的摄影兴趣，结果经历了一次捉螃蟹的相机落水事件，以及上前年美国行，被几个大镜头背得我生不如死。从此之后，开发布会从不带相机，相片都是找同行的媒体要。

所以，关于本次活动的流程以及参观体验，我先转春卷的一篇博文，图片优美，文字流畅。随后，我再来仔细讲以我的视觉，观察到的一些问题。以及更深的理解了全景声的由来，制作，在录音师解答我的困惑后，我在实践中体验到的全景声的玩法。

下面是春卷博文。
原文地址：http://blog.pchome.net/article/728805.html

彻底毒发！安桥杜比全景声探索之旅发表于 2014-12-31 09:54:00





不过，最让我倾倒的并非制作精良的电影片段而是由王钢老师自己制作的一段杜比全景声DEMO音乐。这是一段无画面的纯音乐演示，但我们完全可以通过混音厅现场的杜比全景声系统，清晰的感受到每一段旋律，每一个声响在空间中的精确位置。这种开阔自然且定位精准的环绕声声音体验是如此让人心驰神往，随着乐声从混音室前方传出如滚滚潮水越过我的头顶落在自己身后，我简直能感受到自己从前额到头顶到后背顺序涌起一阵阵的鸡皮疙瘩。。。这种体验实在是太让人震撼了！





这次来到怀柔参加活动的，包括从影音/科技媒体到音响、电影发烧友在内的各种人群。尽管大家背景不同口味不一，但大家对于今天展示的影院级杜比全景声效果都赞不绝口。此时，安桥公司的朋友适时出场，向大家介绍他们目前主推的几款支持杜比全景声的家庭影院功放新品。我之前在家中已经试验过了安桥家庭影院系统的杜比全景声效果，虽然必须承认整体效果和如此专业的混音室里听到的不可同日而语，但依靠两只朝向天花板反射声音实现顶置声道，安桥的杜比全景声家庭影院的确要比自己以往的5.1更加出色。





不过，坦率地说我觉得依靠反射音箱来模拟真正的顶置声道毕竟还不“够味”，，只有这样才能够享受到完美的杜比全景声家庭影院。恩，反正我已经在联系自己几位熟悉家庭影院设计施工的朋友了，看起来的确到了要把家里那套BOSE5.1升级一下的时候了...春卷全文完

摩羯

这次我体验的是国家中影数字制作基地的杜比全景声混录棚。

走进大厅，很多有文化的老器材映入眼底，不是重点，拍照走人

混录棚外面，就是安桥的展台，同时还有很多已经淘汰的JBL音箱。我曾经在家里也使用过电影院的产品，强烈不建议大家买来家里使用，的确是术业有专攻，如果用这个在家庭影院听全景声，掉的细节那不是一点点。。。。。。而且，如果你精神好，去测测甲醛超标的情况，我保证至少在两三倍以上

摩羯

该混录棚是国内最早具备杜比全景声电影混音能力的混录棚之一，在这里诞生了诸如《一九四二》、《十二生肖》、《警察故事2013》、《催眠大师》、《一步之遥》等大家耳熟能详的杜比全景声国产大片。图片看不出来，这个棚其实很大，前面有两排沙发，中间是混音师坐的位置，后面还有两排沙发。

天上是一圈一圈的音箱，一看，怎么比全景声的多很多。正好看到杜比实验室大中华区制作工程师王萌，马上上前请教。原来这里也会做很多的试验，所以箱子是挂得密密麻麻，但并不是每一个箱子都会用到。杜比全景声用到的，是侧墙中间的一圈，和头顶上的两排。具体放了多少个音箱，我后面会用图片说明。

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传统的5.1或7.1声道，大家可以看到，侧面和后面，实际上，几只音箱是同样的信息。比如说，如果一颗字弹从右侧打到右后方，那么右侧的箱子是一起响的，不会依次响起。

这果杜比多声道的演化过程

声床加对象，我们之前讲过。来吧，再详细一点，这就是杜比全景声制作软件。

发烧友们说家庭影院喜欢说声道，比如5.1、7.1、9.1。而杜比全景声并不是针对声道的，而且基于对象的。首先来看看下图，实际上，杜比全景色可以有128轨音频，这包括了9.1声道的bed,和118的事件，而最多64路输出，这就是指我们电影院更多可以用多少声音道的音箱。哪怕是你128轨音频全用上了，也是混到那64路音箱中输出来。但实际上，现在制作电影，用不了几十根音轨，已经非常非常复杂了。
接下来，我们来看看他们的制作软件上，这些东西怎么分布的。
右上方，便是bed通道，有九路，分别是实际上就是传统的7.1加入了两路天空通道。
左上方，是显示用了多少事件通道，当放音时，哪些事情声道发声了，会有相应的灯响起。
左下方，便是这个混音棚中，音箱的分步图，当某个事件发生时（比如说一架飞机从前往后飞过，并丢弹，那么相应的地方就会亮起，不管这个音箱是吊天上的，还是地下的的，都会有所应对的工作）。右下方是事件的飞行轨迹，如果飞机从后往前飞，那么你就会看到一个球从后往前移动。并且，这个球运动的高度和方向，便是混音室中放出来声音的高度和方向。

大家记住这个图，明天我会放出视频，然后大家可以看视频中幕布上的画面，和下面声音运动进行对比。我在现场进行这样体验的时候，那叫一个爽字

现在，让我们反过来看看杜比全景声电影院版本的摆位图，工程师王萌也进行了解释。杜比全景声的出现，解决几个问题——其中有头顶声场不完整的问题，这个是大多数人都知道的。还有第二个问题，可能大部分人并不知道。那就是杜比全景声解决了声场基本上每一个面的连贯性问题。大家注意我圈出的位置——第一，幕布太大，左中右之间会有声音跳跃出现，加箱子。第二，传统影院前半部分，是没有侧面的音箱的，这里必然要加箱子。第三，从顶面上看，左侧和右侧的环绕之间，是缺少连系的，所以会在天上加两路音箱，并且基本上等分空间！对了，这是天空声道的另外一个意义。连贯左右声场。

请大家一定要记得我上面标出的这个图，这个图是研究家庭全景声摆位的基础，并且，记住全景声的精髓，那就是用更多的音箱解决声场的连贯性！！！！！这是折腾全景声的指导意义！！！！

摩羯

实际上，杜比全景声的精髓在于用基于对像的录音方式，使超多声道的录制不再受限。同时用更多的音箱去制造更连贯的声场。而解决头顶上方的声场，只是这种技术优势之下的举手之劳。

随后，我们聆听了最不同的一版全景声展示片段，这货居然是中文版。我到现在为止，已经看了几十次了，这一次感觉最不一样。因为环境大，声音在每个音箱之间一顺溜的移动尤其的明显。随着箱子的增多，声音的分离度也变得更大。

接下来，资深的混音师王刚老师出来，用1942的一个飞机轰炸的片段，来让我们体验全景声，和独立的事件声道。

如果视频放不了，直接点这里
http://v.qq.com/page/e/z/s/e0144ikfszs.html下来，我们先来复习这张图


然后看看这些个视频。

http://v.qq.com/page/q/v/5/q0144pmxuv5.html
录音室回放，全景声1942事件声音道运动的展示，这里是bed加事件都在响，大家注意看上图四个图表中显示 的声音信息。

http://v.qq.com/page/y/q/0/y014496mcq0.html
只播放事件声道的声音通道出声状况，接下来，王钢老师关掉了bed,只放事件声道。大家注意左上角的圆圈圈闪的，便是起作用的事件通道,然后左下角亮起的音箱，就是在工作的时候，右下角便是事件物体运动的轨迹。我们能看到事件产生（出现圆球）然后运动，消失。

http://v.qq.com/page/q/v/5/q0144pmxuv5.html
1942丢弹声音运动轨迹展示
最后这一段是最清楚的，大家看飞机的声音算一个事件，从哪里飞到哪里，能看到圆圈出现，运动消失。而炸弹一爆，会是好几个事情，同时在右边的立体框中出现，闪几下，这就是爆炸时，没有位置移动，只是在那里发声了。然后消失。

王钢随后还放了一段一步之摇，选花域总统那一段。这一段很好的解释了为什么很多人在电影院觉得全景声没效果的原因。 其实，作为发烧友，我们喜欢的音效是音响之间有快速跳跃的音效，但实际上全景声的音效并不是如此。 好比，你坐在一个像选花域总统这样的大剧院中，会有天上飞来飞去的声音吗？答案当然是不会 但是，除了舞台上的声音，还会有声音？那便是来自于特殊空间形成的环境反射声。而这些反射声音，实际上在这部电影中随时都在体现。 整个音乐的声底，是录在了 bed通道了，但是各种乐器的依然响起和出现是在事件通道，这里的事件通道也会有一些变化，像声音鼓敲一圈之类的。这里，王钢为我们对比了atmos和5.1，一个是鼓从音箱一个一个响着转，5。1当然是整个左边响了，右边响。 但更利害但隐藏的更深的，是天空声道随时都在响的事件声道，反应的事情，就是环境的各种回音。从布局图上，看得到天上那两排箱子一直在一闪一闪，说明有声音在发出。而看右则的运动轨迹图，却是只看到有事件在空中出现，然后消失，但是并不运动。 如果你一直听的全景声，会觉得好像没什么特别的，但一但关掉，你会发现，操，声音不立体了，空间感消失了，扁平了！！！ 我记得不止一个人问过我，如果用老功放放全景声音轨会怎么样 通过我的实践得知，哪怕在老的功放，到我还有一台的MC1 1999年这个样子的功放，放全景声的电影效果都会非常好，至于为什么，王铡老师也特别从他一个混音师的角度来解答了 王刚老师说，以前他们做多声道，不管是5.1还是7.1，都觉得特别累。因为他们想做很多特效，但是又只能特别挤的扔到那紧吧吧的几个声道里，比如想表现声音从前打到左后方，那么前面要灌点，左边要灌点，左后还要灌点。如果这之间，还有其他音效进行，那就更挤了。。。。。。同时，这种声音的移动是虚拟的，是靠两个音箱之音结像来完成的。而现在不一样，现在只要把子弹作为一个事件，录进去发出的声音，然后指定他在立体的空间中从哪里发出，怎么运动，到哪里。这个声音就完成了，如果你愿意，还可以继续叠加，100多个事件通道，随便变。他说现在能用30来个，就很复杂了。 全景声完成之后，会打包成全景声文件，家庭版本和电影院版本封装会不一样。但他们都会生成true HD或DD。这种生成的DD，也是基于那么多事件声道桑加出来的，所以其声音分离度也好，动态也好，都是远远胜过传统方式录制的音轨。这是为什么老机器放杜比全景声试机碟，也觉得相当爽的原因。这也是为什么杜比做了那么多年试机碟，每部都比DTS差，为什么这一代感觉如此的棒。

摩羯

早在很久之前用838的时候，我在家里折腾过5.1.2，我把后环设为后置天空声道，轻松实现。体验了一把，感觉相当的舒服。

但是5.1.2的缺点是后部声场没了。。。。。鸽子围着飞一圈，断在后面。大家还记得我说的全景声的精髓吧，多音箱的声场连贯性。于是，我就在想如何增加天空声道，7.1.2都好，

2015-1-12 16:43 上传
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这是N年前我家里，改装全景声之前的，没看到了，找不到了。大家先看看。我的空高现在是2.7米，整个顶上是石膏板，装修的时候，我在出差，都快装完了我才想起来，我X，轻钢龙骨，于是，我顶在低音炮发边的时候，会响。。。。

并且，不能乱吊东西。投影机和吊后环的地方是有加固。我产生两个想法，实现7.1.2，要么打洞，再加一对H1，在投影机两边，要么再加一对有源的，用无线的技术把天空声道的信号从功放发过去，我有一对惠威X3，白色的，吊天上也不难看。然后电源来自于投影机，再买个一分三的电源插头就可以了。如果动顶的主义，怕和家里那位打起起。我曾经提出，我出钱，把顶掀开重新装修，结果吵一架。

就在这个时候，我的邻居，步行旅人在问我。他才搞好的系统想改全景声咋整。。。。。。

步行兄弟的配置是这样的，马兰士8801，ATI3007，starke H7 X3   SR7 X2 H1X2,然后还有一个老炮。

步行的视听室是我一手给他策划的隔音与声学处理。


后来这套系统当中的ATI3007被出掉，升级为starke原配A7,以前的3007一股子傻劲，你叫他爱抚一下，他也是扇耳光的力气出来。换成A7之后，声音细腻了，润了。音色和H7相当的配。

A7一换，8801一出，换回来安桥5530。为什么选安桥？原因是我当时听了838，觉得还不错，推荐给他，一时，全景声的独立前级也只有这台机器，一进一出8801，5530，也算没花什么钱合并升级。


接下来才是问题，才买了一大堆东西，再买四个H1，子弹受不了。箱子是小事，步行兄弟特别喜欢starke H1，但后级声道不够了。要完美，那再来一台A7，明显，没子弹了，买不动。随便几千买个国产后级，他说下不去手，感觉太烂。。。。
问我怎么办。。。。

我想了很久，发现只有用有源监听的方式来实现，才能最便宜。我向他推荐了真力和惠威的监听。大家都知道这两者的某些故事，因为成本的原因，所以他还是选择了售价便宜一半的惠威X4。

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安装完之后，我关掉后级，用杜比试机碟只听了四空四个声道。这个小箱子，低频还非常凶猛，不管动态还是声压，在这个20平方米的小房间之中，完全够了。打个雷，你能够听到声音在天上滚来滚去来，总结一下。

这次邻居的升级，不管是声音密度低频包围感声场都有了比较大的提升，但是依然有问题存在。

优点：1，不管丑不丑好不好看，总算是低成本实现了全景声
          2，头顶上的动态还非常利害，X4是惠威的有源监听，虽然没有真力好，但胜在便宜，功率也足，结像细腻度等等也能用。
         

缺点：1、房间本身就小，侧环和后环和后部置顶的位置太近。大家注意下面，侧环到中间两个箱子到侧环在影院箱中是有距离的，也就是说录制的过程中是有声音移动的，侧环太近了，这种移动的跨度不够大，声音的分离度与鲜活度会有影响。这是为什么在一些太小的房间，往往用小箱子比大箱子会更好的声相移动的感觉。像BOSE的小箱子，垃圾得要命。但他的箱子之间声音跳跃却很明显，这便是原因。

看到没有，侧环和置顶的位置太近，房间本来就小，侧环和置顶的声音移动会被一体化，不过，侧环是水平方向的声音居多，置顶是从天上打下来，置顶带来的向下的声音方向依然作用。

2、大家注意这个房间的第一张图。


大家有没有发现，在前半部分视听室的天上，并没有箱子，这是第二个问题。置顶的第一对箱离前三太远，这造成了置顶和前三的声音没有很好的连结，视听室后面有六个聚在一起，密度恐怖，前面只有三只。忍者神龟里面有一个片段，是女主角第一次见几只王八在楼顶那里，当女主角在楼下时，声音来自于后部置顶，女主角开始爬楼，声音会移动前部置顶，然后女主角要 爬出来的时候，声音像前斜上方移动，然后对话降低高度全部进入中置。在他这里，这度是从头上直接跑中置去了，没有斜上方的位置。
总结：
优点
1、实现全景声，声场密得不行，非常过瘾，动态也完全没有问题。

2、实现的价钱便宜。

缺点
1、视听室前半段的天空声道感觉很弱。在这个片段中，女主角见到几只王八前，从楼下往上爬，这个过程应该是几个王八在讲话，女主在爬楼，最开始，几个龟对白在头顶，然后女主角爬到最后一段时，对白在斜前方，再后面，女主角探头拍照，对白高度降下，人声集在中置。
在这个视听室中，从后面天上，直接跳到中置了。中间差了过渡。

2、后环与置顶太近，参考杜比官方的atmos布局图没问题，但我们看看全景声是怎么录音的。

我重贴一下我之前写的贴子：

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现在，让我们反过来看看杜比全景声电影院版本的摆位图，工程师王萌也进行了解释。杜比全景声的出现，解决几个问题——其中有头顶声场不完整的问题，这个是大多数人都知道的。还有第二个问题，可能大部分人并不知道。那就是杜比全景声解决了声场基本上每一个面的连贯性问题。大家注意我圈出的位置——第一，幕布太大，左中右之间会有声音跳跃出现，加箱子。第二，传统影院前半部分，是没有侧面的音箱的，这里必然要加箱子。第三，从顶面上看，左侧和右侧的环绕之间，是缺少连系的，所以会在天上加两路音箱，并且基本上等分空间！对了，这是天空声道的另外一个意义。连贯左右声场。

请大家一定要记得我上面标出的这个图，这个图是研究家庭全景声摆位的基础，并且，记住全景声的精髓，那就是用更多的音箱解决声场的连贯性！！！！！这是折腾全景声的指导意义！！！！

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实际上，前部顶声场缺失这个问题，我第一次到邻居家听并没有发现，不过。当时已经发现了全景声官方参考图已经不合理。

特别是在我参观了混音室，之后，这个问题看得越发明显

最初看这个图，我觉得还好，很理想。但是聆听之后，我发现，后部声场是真T.M.D密，和前面有点断开了。其实，这种感觉在参观混音棚之前并没有那么明显，但是大家现在看看喇叭的布局图，不算炮，前面只有三个音箱，后面有六个。。。。。
然后，这四个置顶放在那里，能够得到非常好的覆盖范围，有一个前提，那是他们的扩散角度相当的大。。。。。扩散角度大的，最好是背景音乐喇叭。。。但是问题来了，我之前介绍了全景声的混音原理，天上音箱低频差了，明显也不行。。。。。

对于邻居这样的箱子和这样的环境，我认为要提升效果，第一步应该是这样。

不过，这样看来，会不会皇帝位变窄，小蜜蜂效应变得明显？这须要验证！谁来验证？我决定用我的房子。因为天空声道可以往中间拉，也解决了我家只有投影机顶上那一块才能吊箱子的问题，我可以开工了！

对于我家里，我的记划是这样。

吊顶问题如何解决？
头顶上加固那一块，只有投影机附近，所以，这里是可以吊箱子的，可能两个箱子中间会有点近，我只有尽量拉远，然后让他们的往两边指！

没埋线怎么办？
没埋线就用无线，最理想的是我以前试用过的audiopro LV2

2015-1-14 10:40 上传
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audiopro LV2的优势在于，天生无线！！！！！USB取电可以直接插在功放上，就完成取电，信号通过3。55转RCA，把发射器连接在天空声道前置输出上，想到这里，我简直就是天材！！！！！！！哈哈哈哈，这箱子只要7500块，我记得好像是。
不过。。。。预算省核没过。。。。。。。于是只得再想办法。就在这个时候，我想起我单位还有不知道哪个厂商送测的一个无线低音炮连接器，2.4Ghz技术，管他发声音信号的，我先搞我的试验。用我现成的一对惠威X3，加无线转发！！！没埋线问题解决。



最后一个问题取电！

这个问题根本没有难道，投影机难道不供电吗，哈哈哈哈，插头就在天上！！！！



不对，还有一个问题，前置高度声道怎么办


不怕，我单位还有几对反射式的音箱可以用呀，亲！！！！

准备好全部东西，开整！！！，X3我电脑音箱，挂墙件买的，三大三百块呀！！！电螺丝刀公司的，借回来用用。
左下角的无线收发器送测的。开整！！！！

虽然知道顶上用木工板加固了，但还是看看的好，不然以后掉下来，我就死定了。。。。。

这是后墙方面，看不出个明堂

摩羯

阿，木工板，可以搞，但是，别往两边扩太宽了。

左边灯我也取掉了，用手机摄像头进去看了看，求了安心。 上好挂架，这挂架还真不错。 往外面拉一点，让声音一左一右打到沙发两边。没办法，隔得近，那就拉开一点。 OK，拉好了，没上电源线和信号线的时候，还是可以见人地！！！！ 来，展示一下我的新玩具。 他们分配是天龙5200和安桥3030，某伪高手曾经给我讲，5200和3030是同一档次。国外一台1999美金，一台2299美金，差不多。我其实根本不在意档次不档次，我用功放，从来都不是问价格，拿来接上听。好听的，便宜也是好功放，难听的，再贵也是一拓翔。还有一类，属于卖得很贵，但声音听起来又不像那么贵的，这种叫鸡肋。 话说昨天晚上， 杂志社加班，我仔细看了一下5200的资料。我X，原来不加后级只能实现9.1，也就是5.1.4或者7.1.2。这他妈哪是和3030一个档次的，这明明和国内没上市的1030一个档次的。再次证明，某伪高手确实够伪 再次奉劝那些要买功放的朋友，对比什么这样参数那样参数没意思，反复的去找机会听，不停的听，听到你喜欢的声音再下手不迟。买功放不是买电脑，研究这个接口镀不镀金，那个底部有几次脚的没用。 一下午没上班，吊了一半，晚上回家接头吊，想起来简单，施工麻烦，线还长。在头顶绕啊绕，很烦。不过，终于搞好了。 能看出来吗，相对我的发射器，线太长了，真T.M.D烦。 相对于我的其他音箱，这箱子简直是弱爆了，后来又发生了一点小插曲，这箱子现在算是下岗了。。。。 等会说。 由于两个箱子之间离得比较近，不是我不想装完，是顶上加固的就只有那一点点，并且承重能力有限，所以我没有买更大的音箱，也没办法拉开距离，那么，这个角度就必须微调一下，往两边。 不得不承认，作为客厅，这线也有够他娘的烦的。。。。不过，比起走明线，还算对得起家人了。 这是接收器，大家注意线材，我已经换掉。我这个啥玩意什么叫什么通的无线发射器，大家注意，我换了线！3.55转两个RCA，接入前级。 这根线从coppercolour定制的，为什么要改这根线，是因为那玩意无线发射器自己的线用起来，大声压有失真。。。之前两天，我觉得天龙5200声音怎么一开大特别吵人。唉，我还在想天龙就这个德行。。。。。本来这短线是定给天花板用的，我在地面上先在发射端试了一下。接在oppo 105D的模拟输出上听立体声。意，大音量一点怪声音都没有了。原来才发现是线材问题，最后把这根线分给了全景声的功放使用。 另外，这个无线发射器用的安卓手机那种USB线，并有原装电源插头。我图方便，本来是接在投影机的USB输出和功放的USB输出上，结果一试不行——中频有破音。换原装USB电源,问题解决。 那么现在还有什么问题吗？有！低噪！！不过声音不算大，投影机一开，就听不到了。电影响起，也不可闻。原因是这个无线发射器，并非hifi级别的，而是用于低音炮的，所以这个低噪出现在高频，而并非低频。 有解决方案吗？有，audiopro，audiopro是全球做无线音质最好的三家厂商之一，之前有送则的LV2我也用过，我也考虑过这款吊顶上。但是后来因为稍重了一点，而且太深了，从而放弃，天上吊个皮音箱，也实在是烧包。 我已经定了一个，http://www.audiopro.com/products/living-wfd200，官方网站 本来是想用这个，7500块，也不算贵。http://www.audiopro.com/products/living-lv2e 不过，可以推荐给想用我这个方便，但是还没买音箱的用。我用惠威X3，主要还是因为现成的，感觉方便。实际上，在后来，我又进行了改造，直接买一个LV2E的钱，都还有多的了。。。。。。。。。 发烧是心魔。。。。。无可救药呀。 2015-1-20 15:40 上传 下载附件 (79.22 KB) 天龙5200到位，评测机，软件版本明显高于我后面拿到的7009 KEF R50，我会单独开新贴来讲这个东东。另外，有人想到这箱子里面是什么吗？回贴告诉我。 把这一对音箱放在主箱顶上，完成了！！ 第一个天空声道用反射，第二个用直射，配置OK了 注意，这里要设为11.1，虽然屏幕上显示的13.1，但实际上只有11.1会响，自己过滤前置增宽吧 如果设为atmos，那么无法混用反射与天空直射 设为9.1，看起来和我实际用的音箱是一样的吧？但实测，天空声道一并不会响。。。。。因为注意头顶上写的9.1 看到这么多声压的调节设置，我想，我也是醉了。。。。。 开声，第一步，我并没有争于同时打开四个声道，我做了一件事情，关掉后级，关掉无线发射器，放入杜比测试碟，我要看下只用发射声道KEF R50的表现。 后来来我家玩的朋友，我也不止一次这样演示过。有初哥问我？怎么正后方定位那么弱，他并没有发现，其实我只开了一对向天上打的小箱子。 没错，这一对KEF R50可以在杜比全景声演示碟的第一个片段，发出在我房间中，头顶上旋转的声场，还时常能把一些简单的定位声音打到脑后的天空上，同时，打雷的方向感，还有明显的下压感（雷和雨从天上上来）。 这一对的天空声场的氛围，已经强过邻居家。但是！！！！！！实体感，和动态，比不上邻居家的四个置顶。打开后置置顶后，这个问题解决。不管是包围感还是定位都变得理想。如果要测试的话，用上面这一断非常好。仔细听听蝇子轨迹的变化，还有老虎在身后的叫声。 最近，不管是QQ、微信、论坛都有人问我，7.1.4和7.1.2到底有什么区别。我本来准备开新贴讲，算了，就在这个贴子里面，解决。我可以保证这能够百分之百提起你对7.1.4的向往，如果你只能装到7.1.2，我建议你不要往下看了，免得毒发装不了箱子，到时候怪我 首先，你得有一张叫忍者神龟的蓝光碟，然后，我开始讲啦 这部电影，我是8月在台湾看的，非全景声电影院，但当时就觉得层次分明，低频冲击力特别棒，开场这里，大家可以听听人声，和背景音乐，音效的分离度，先暧下耳朵。 然后，龟们第一次现身，这一段音效，我觉得可以算满分，低频的动态，形体，雷雨天的氛围，我很喜欢。我会用这段来讲7.1.4吗？不会，我不会选那么吵的场景，那么吵了，不适合分辨细节。我会选慢慢推进的镜头，来给大家讲声音的变化。 好，好戏来了。 这个片段是，女主角，发现龟们，然后从楼下爬楼开始跟踪的镜头。我分成成，7.1.4，7.1.2.   7.1进行讲解，大家可以自己跟据自己的系统去比对。我特意打开蓝光机信息，大家注意各上角的时间，方便大家对比。 片段：1 从这里开始（再往前一点也可以） 女主角发现龟龟们，龟龟们在房顶讲话，声音较大。女主角准备开始爬楼 7.1.4：天空声道前面两个声道无对白，对话完全集中在7.1.4的后置置顶声道！！！对白时有时无，表现女主角位置变化，周围物体对声音有所影响。 7.1.2：对话集中在天空声道中间，这里的表现和7.1.4区别不太大。 7.1：对于这个片段，7.1我认为是废了。。。因为由于没有天空声道，对白被拉进了侧环与后环中，本来应该在天上的声音，分离到四个环绕中！ 片段：2 女主角开始爬楼，我们继续关注对白 7.1.4：你会发现，由于女主角在画面的左边，对画主要由天空声道的后置右声道发出，就是说，对白从头顶正上方偏右发出，声音和画面完美统一 7.1.2：和7.1.4区别不大，比较完美。 7.1:我只能说呵呵，因为对白还是在四个后环里面。 前面两个场景，对白集中在这个顶部的这个位置，画张图，大家好理解 片段：3 快到顶了，龟龟们讲话的声音越来越大，这个时候，7.1.4和7.1.2的区别出来了。 7.1.4：对白出现在房间中前半部分的天空，你抬头看幕布，对白结像在正面45度天空位置。 7.1.2：对白这个时候已经基本上在中置之中了。。。这个声音的高度非常不明显。 7.1：表现见7.1.2 对白出现的位置，是在天空顶上的这里。 片段：4 女主角探头 7.1.4:对白从头顶降下高度，出现在正前方。 7.1.2：从上一个镜头开始，对白一直在正前方，无变化。 7.1:同上。 在HAA课程中，老师经常会把听的东西实景化，图标化，让我们来看，好吧，今天我也不偷懒，我画个图。大家有看到上面的1.2.3.4个场景中的对白，箭头带代对白移动的方向，上面的1.2.3.4对应我前面讲的场景时，对白出现的位置。 大家看看下面的图片，上面有显示对白在房间中的走向。 首先是7.1 然后是7.1 然后是7.1.2 然后是7.1.4 IMG_0074.jpg (77.6 KB, 下载次数: 0) 我再来补一刀从顶上看对白这一事件声道的运动图。 7.1声道下 全景声 具体怎么选太细节，我就不讲了，我给你讲宏观的，你自己判断。 全景声置顶要求：第一：天空声道的扩散角度要大，但声音要垂直方向下来，不管是在轴响应，还是离轴响应都要好。 第二：频响要满足80~20Khz要求，因为顶上的低频和其他声道是一模一样的多 第三：音色尽量和其他声道统一！！！！！ 于我的前置用的反射式，所以覆盖面非常广，在这一段人声变化和过渡中，非常和谐。后来我想起邻居家里的吊顶！想想位置，感觉有问题。于是带个碟，前往。试听。 [color=rg 大家注意看一下，能看出问题所在吗？ 没错！！！！场景三，反应斜上方的声场，没有出来。对白从头顶直接跳到中置中间去了，这表现像7.1.2 于是，在之前我介绍的录音棚和电影院标准后。我再次怀疑杜比给出的摆位图有问题。 看到没有，四个箱子的结像在沙发，然后，前置天空和主箱距离太远，明显影响声音的过渡。我再来帮大家回忆一下。 看到没有，每个箱子间的距离都很完美！！！！声音过渡爱怎么过都可以，所以，我认为，杜比给的摆位图不能完全去生搬，而是要跟据环境改造。至少，我会认为7.1.4首先应该变成这样。 让侧环和天空声道留出明显过渡，我家里就是这样摆放的，效果提升是很明显的！不会有天空声道和侧环挤在一起的感觉。可惜我后环和天空声道近了点。所以也不完美。 但现在的7.1.4如何解决这个问题呢？我认为有两种办法！就和当年侧环解决侧面声场过渡的问题一样！！！！用两对前置串在一起用，或者用双向发声的箱子。这两个方案里面，我更喜欢第一个，因为采用多向发声的箱子，第一是担心和前后有相位抵消，第二是声音出来的方向并不是垂直方向 2015-1-21 12:23 上传 下载附件 (207.99 KB) 7.1.4，用两对前置天空串起来，提前升级成7.1.6。 重庆有一个经销商正好在装展厅，我已经让他留好线，这样尝试。 为什么杜比会搞出那么有问题的摆位！ 其实也没多大问题，因为杜比官方要求置顶声道可以用背景音乐吸顶音箱，因为那咱箱子，你装个在房间两边，你在整个房间走，他的声音都不会有太大变化。 这个？Q#￥@·@·#@%@覆盖面的问题是解决了，可背景音乐音箱的动态呢？对高要求的人来说，明显不行。。。所以。。。等着看专门的天空声道音箱吧，吊顶上的，估计有各种新奇结构产生了。 当然，还有一个办法得到比较平衡过渡和声音定位，那么就是采用我这种反射式加后置置顶，当是也有问题。 现在支持反射和直射两种混用的功放，测试之后的有天龙和yamaha. 安桥不支持，并且我已经找安桥的人联系了日本的技术人员，明确表示那不是杜比标准，不打算支持。 另外马兰士7009也不支持，但我估计是会升级加以支持！安桥，有着这一代全景声功放最好的AV表现，但是，你这么个搞法，你让我说什么好呢？

knk

沒想到影音新時代的龍頭摩羯（說炮尊也不為過阿）也來到精研，真是令人高興，這樣以後有問題請教您，就直接這邊發問就好了，先在此說聲謝謝。

摩羯

knk 發表於 2015-5-8 08:03
沒想到影音新時代的龍頭摩羯（說炮尊也不為過阿）也來到精研，真是令人高興，這樣以後有問題請教您，就直接 ...

超级羡慕你们的网速呀，那天在west工作室看到演示直接在线点播日本4K电视台，太羡慕了。大陆网速像爬一样

knk

摩羯 發表於 2015-5-9 23:35
超级羡慕你们的网速呀，那天在west工作室看到演示直接在线点播日本4K电视台，太羡慕了。大陆网速像爬一样 ...

要比羨慕，台灣這要羨慕內地那邊的地方可更多了，音響視聽目前在內地百家爭鳴，各大廠商進駐，人多量多，售價可比台灣便宜多了，譬如威力登DD10+ ，這邊代理貨實售價可以在內地買到DD15+ 了（電壓就不對，唉），SONY的投影機也差不多這樣（這就國際電壓讚，可以直接抱回來），最近在看，優美（簡稱)代理的SUB36好像可以110V，那邊發到台灣細節上就比較有問題（被抽到稅可就重傷啦，搞不好還要走海運），不然上個月就點下去了，哈。
       有些問題，先整理過後，會一次這裡跟您發問，希望您不吝分享。

knk

本文章最後由 knk 於 2015-5-12 09:28 編輯

       根據您上文，用忍者龜來講解Atom解碼音場的效果，如用Y牌擴大機，可接11.1的話，對白也是有類似的效果。只是小弟發現用ONKYO 3030開Atom看之前的影片，譬如導火線，駭客任務III，其音像呈現的表現，個人覺得是值得討論的，如甄子丹大戰TONY那段，發現配樂的某些樂器聲音竟然在上方音場（非常明顯，似乎獨立出來，沒有和其他鼓聲搭配在一起），小弟個人覺得蠻突兀的，後用Y牌開DSP HD3 看同段落，樂器聲就在主聲道呈現，這樣表現比較像我們一般用兩聲道聽音樂那樣在呈現。
       駭客任務III，NEO大戰史密斯也類似這樣，用ONKYO 3030，電影配樂部分上方音場會發出單獨的樂器聲音，小弟就覺得樂器聲音不應該在上面才對。用Y牌開DSP HD3聽， 配樂就不會這樣。想說您用ONKYO 5030，不知道開啟杜比 Atom解碼，會不會有這樣的情形？
      Starke sub36所利用的IMF技術（只看到寫低失真與特殊結構抵銷失真讓能量倍增，沒標示數據），如和威力登的超低音伺服技術相比，威牌頂級可以做到0.5％以下的失真，那IMF呢？雖說數據不代表聽感，不知道您對這點的看法如何呢？

摩羯

knk 發表於 2015-5-11 11:49
根據您上文，用忍者龜來講解Atom解碼音場的效果，如用Y牌擴大機，可接11.1的話，對白也是有類似的效 ...

实际上，就我现在用来，最好是DTS用DTS N X去混天空声道，错误信息最少。

而杜比侧用surround,而且要根据片源来去分。

接下来，我来讲讲炮的失真问题，IMF和伺服技術是完全不同的两个东西 。


IMF是磁路的修正技术，我借用一下官方说法。

MF线性磁场技术可以让整个音圈在运动路径中，维持均匀的磁场和一致的磁力。普通磁铁的磁场密度是不均匀的，音圈在运动的时候离开密度高的位置时，它的力度就变小了，就会产生磁场失真。IMF线性磁场技术为音圈提供一个理想的、均匀的磁场环境，在磁路上做到零失真，轻松地将非理想磁场带来的声音失真降低90%以上。

这是官方说法，我来解释一个人人都能看懂的官本，那就是不管单元在运动中，振摸是处于最高位还是最低位，在IMF技术下，他受到的磁力是相等的。

摩羯

knk 發表於 2015-5-11 11:49
根據您上文，用忍者龜來講解Atom解碼音場的效果，如用Y牌擴大機，可接11.1的話，對白也是有類似的效 ...

下面再来看看伺服技術.

这个问题，我正好也有研究过。伺服技术是有一个特定的算法，在炮放端部分，他会给单元一个信号，然后同时回收信号，去看单元的运动过程 和理想的运动过程 是否完全一致，如果不一致，他会给相应的修正信号去控制。

这是几年前，我采访rythmik的老板，他给我提到的。

当时我也曾问过他一个比较敏感的问题，就是他家的rythmik和威力登到处谁的伺服技术较强。据他讲，他的强一些，因为他是可编程 的，而不是完全固化到硬件中的。算法更先进。

摩羯

knk 發表於 2015-5-11 11:49
根據您上文，用忍者龜來講解Atom解碼音場的效果，如用Y牌擴大機，可接11.1的話，對白也是有類似的效 ...

回到正题，我可以用一个比喻 让我们更容易理解 IMF和主动伺服的区别。。。


我想到了博世的低速防撞车系统。

比如，我们深夜堵车的时候，人很疲倦，一不注意就会追尾。

IMF技术，相当于用各种办法让驾驶员保持清醒，从源头去杜拒追尾。

而主动伺服的更像博世的低速防撞车系统，他会向前发出一个信号，然后再收回并识别他，当他发现离前车太近的时候，自动一脚刹车下去，车就停住 了。




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好，我来说说两者的听感区别。


主动伺服的炮，不管是威力登还是rthymik都有一个共同的问题，他们的动态，可以很大，但来得并不猛 ，，比如像放出MK或者KK那种速度 极快，线条极佳 ，大起大落的声音，他们并不擅长，简单的说，就是他们的炮质感不错，但整体是偏温合的。而且这种问题，随着单元的变大，会越来越明显，比如DD18+，本来单元就大，运动起来也并不快，摇沙发没问题，但听听架子鼓那声音，速度感很难达到高要求。


再看SUB36，他的声音是钢猛而且超Q，声音很快的风格。声音的细节非常多，但极低频并不多。不过，这并不完全是IMF的原因，和他背对背应用主动单元有很大关系。让单元运动，带动箱体内气压变动，再加速单元动运，降低单元失真，得到最好的瞬态和动态。背对背的单元结构，才是他控制单元失真的方法，而IMF是应对磁路失真的。对地单元，是增加极低频用的。如果

只听低音炮的声音，SUB36是可以听清楚低音里面到底是放的什么声音，而DD系列，声音会糊很多，这个很好试。
但如果你喜欢那种极低频量很多的，那SUB36就不行了。

大致的情况就是这样。

knk

摩羯 發表於 2016-1-13 19:23
回到正题，我可以用一个比喻 让我们更容易理解 IMF和主动伺服的区别。。。

        感謝您在百忙之中，回覆小弟的問題。不知道這兩套重低音的控制技術將來可否結合互補長短，相信一定有很大的發展潛力（或許專利權的問題就要先解決了）。
        當初發文之時，據聞SUB45似乎有在研發中，以您的文章小弟來推論，可能單體變大（12 ->15），磁力的控制更加困難，所以就沒下文了，也許單體變成13.5是個不錯的中庸方式，速度、質感、極低頻部分也能兼具。
        數月前有幸聽到Revel Rhythm2 18吋超低音，其低頻營造出來的空間感、音場、氣勢真的不是一般12吋，甚至15吋重低音表現的出來的，可惜沒用架子鼓那段來測試。
       最後小弟有個問題請教，不知道您是怎樣看待的。不同牌子的擴大機（D、O、Y、P等），雖然是一樣的重低音，其低頻的表現就有不小的差異，例如小弟自己的系統，個人主觀感覺是，如看星際大戰2（內地應該是星球大戰），光劍對決，D牌的光劍揮動感覺就像巨棒一般，O牌就比較凝聚一些，變成大棍子，Y牌就感覺到有能量聚集在那邊，揮動也能感受的形體感，但就沒想D牌有每一劍像被巨棒打到那樣，不過Y牌的低頻音場就覺得比寬鬆自然，營造的空間感就相當好。所以不同的擴大機，您在評論重低音的表現，是否會針對擴大機本身的特色，去做適合的推薦？還是在您的經驗中，其實擴大機本身對重低音的表現，其實是沒有多大影響的？
       因為小弟能接觸的經驗不多，僅能就自身觀感陳述，故想請教您是否有小弟提到的上述情形發生，感恩。在此  預先祝您  新年快樂  萬事如意。
        

摩羯

knk 發表於 2016-1-14 09:58
感謝您在百忙之中，回覆小弟的問題。不知道這兩套重低音的控制技術將來可否結合互補長短，相信一 ...

所有的大炮，除非是有特别的技术，炮越大，上半段越差，这是跑不掉的。

但大炮的空间感和极低频就是自然，这也是天生的优势。

理论上，两种技术是可以用在一起的，不过也得看厂家是不是看好他们一起用，然后能不能合法的使用。

不对品牌的扩大机，用同样的重低音，声音确实会不一样。这也代表了这一品牌对声音的理解，在我的经验中，扩大机对重低音的影响是非常非常之大，像经常的lexicon MC12HD，那种影院感极强的低频，强列的包围感。如果是同样的炮，换到ADA Mach4上，立马变成走低频定位精准，线条感强烈的路线。

另外，我送上一张我最新测试的marantz 8802的测试图，从这张图上，上家可以看到，扩大机主箱分频的处理，也会影响到超低音部分的听感。

注意看，我主箱选择了80HZ分频，而红色是开启功放EQ后的，而蓝线是没有EQ的原始频响。而开启EQ后，明显看到切掉的80HZ给抬了起来。

这时候，极低频部分还有重低音加入，加上功放本身对低音炮还会再去染色。所以，功放对主箱及低音炮本身的处理，都会影响到低频部分的听感。

想听到喜欢的低频部分，是AV功放和炮，都必须去选好，调好才可以的。

knk

        感謝您的回應。看來器材的搭配的確是一門大學問，加上空間因素，所以聲音的等化在目前是各家廠商的重點，這裡也想請教您一下，關於各家重低音等化（EQ）的看法，譬如擴大機有自己的EQ，重低音也有（如威力登、Pa、JL、REVEL等），或者有廠商出類似的產品（如8033之類），不知道您是如何處理？或是有一定的使用順序？如何去取捨？
       至於近年來流行的雙炮，四炮，甚至六炮，一些您使用上的經驗，如果可以，也希望能跟我們分享一下您的心得，感激。

摩羯

knk 發表於 2016-1-18 11:46
感謝您的回應。看來器材的搭配的確是一門大學問，加上空間因素，所以聲音的等化在目前是各家廠商的 ...

OK，最近我一直在准备自己的网站，回头是准备说一下这个事情。

总的来说，现在用过最好用的低频处理器，就是8033，性价比高，打峰很准。动态影响在可以按受的范围以内吧。如果有外置低管，那么使用的是先用外置低管跑，再用功放跑就OK了