只要是HD5450都能Bitstream次世代音效嗎??

been13 · 發表於 2010-4-22 00:24:20

原帖由 ben0981 於 2010-4-16 13:03 發表
剛剛看了一個
藍寶科技 HD 5450 512MB DDR2 PCIE HDMI顯示卡
滿便宜的才15XX
還附上二隻短擋板
不過才512m ddr2
只當純HTPC應該沒差吧
應該能Bitstream次世代音效吧??
...

我會買藍寶
原因有四
ㄧ.短檔版(很多電腦機殼長檔版裝不上)
二.512M DDR2夠用了(畢竟是HTPC使用,256M就已足夠,記憶體再大或是時脈在高也是無用)
三.電腦這東西汰換率太高了(越便宜越好)
四.ATI 5450的確能解次世代音效

bolinco · 發表於 2010-4-22 00:54:50

原帖由 Apothem 於 2010-4-22 00:12 發表

如果您說換 HDMI 線或電源線的差異可以無視, 或許有可能, 要說所有BDP數位音質聽起來都一樣, 請恕在下難以認同!

我手邊有 HTPC 和高清機, 也去試聽過不同價位的BDP, 全部都是採數位音質數據傳輸, 但只要使用的晶 ...

絕對認同Apothem的說法，我本身也實際比較過，高價的BDP不管音質或畫質，
肯定比目前的高清播放機或HTPC好很多，除非你的視聽音響設備太差，
否則那種差距不會聽不出或看不出來的，買高價BDP的人不會是錢太多的。

lovedogsgg · 發表於 2010-4-22 04:00:19

再回一下自己的文~

另外給有用技嘉ATI 5450的朋友一個經驗~怪~談，
技嘉網站的驅動10.3我用起來很怪，
遇到紅色的背景圖片時，螢幕會有不正常的長方形區塊。
(我是用 BENQ SQ4242 和WIN 7 64，新組好的機子)

我把他換成ATI網站的10.3，
就沒這個問題。
還有~技嘉也有送短擋板，不過只有一個。

570 · 發表於 2010-4-22 16:28:57

原帖由 ben0981 於 2010-4-21 17:23 發表
我在想應該是沒關係吧??
這樣是把音效送給AMP來解碼兼處理
聲音好壞跟AMP差別比較多吧.....
這問題還是留給高手來解答好了

又到了漫長的午休時間，即然ben0981大大賞光，那就把看法補完。

我的論點會告訴周遭請教我的先進後輩，同時我並不會試圖去
請求他人的想法要跟我一致，那對自己沒任何好處。

在選購位元流輸出設備上，ATI在HDMI無差別化的本職學能，價格，相容界面，附加顯卡性能上佔了相當大的優勢，遠把INTEL H55及高價音效卡拋在後面，這點從鄉民的採購清單均驗證了這點。

我有一個故事，大意是這樣的：
朋友要買BDP+AMP
結果跑來問我買那一台好………(刪)..

我想我前文中有提到，先從劇院數位音質角度來看，生魚片好不好吃，若食材來源一樣，無關使用貨車或跑車運送，端看師父功力，所以決定音質的主因是擴大器。

我以先鋒 BDP LX51扮演平價撥放機角色，擴大器是 LX82
以及加碼預算成擴大器LX90 (sc-09)及BDP-LX91(舉例)

這裏有幾種組合, 原先的配置方案是1,要加碼了，我該選 2 還是 3 兩者加碼幅度差不多，但那一樣才能最大差異化所謂的音質?
bdp + amp

1. BDP-lx51 + lx82
2. BDP-lx91 + lx82
3. BDP-lx51 + lx90(sc-09)

當然我不會那樣快回答我朋友的疑問，我會跟他分析，在方案1&2比較下

若是傳送線性音源資料在 PQLS 都啟動的條件下，JITTER的差異近乎於0, 此時 BDP-LX91 HDMI 傳送的0與1資料與 LX51 相比，還有什摸差異會讓媒體撰稿的人寫出 LX51 音質清新力道稍嫌不足 ,LX91 音質厚重醇美可謂天籟…..等諸如此類的形容詞，希望就學理上，可以提出 HDMI電氣訊息已知的兩者差異的分析。

再來是非線性部份，也就是次世代音效(ex DTS-HD)封包傳送，沒有時基誤差問題。

如同假如今天 CD-PLAYER 跟 CD-ROM 一樣有糾錯的話 ,就沒有價差可達百倍的情形出現.

原理相當簡單的以名牌隨身碟跟雜牌隨身碟同樣傳了一個相同ZIP壓縮圖檔給電腦解開，會不會有人說，好像SANDISK隨身諜傳的ZIP檔 1 比雜牌解開後比較漂亮耶…………
好像完全不管螢幕好壞才是看圖賞心悅目主因. 會不會一樣有音質厚重醇美這種鬼話出現……

說了一堆，這時我的朋友就把方案2刪除掉了，但是他補了一句真的不能買LX91嗎，它好漂亮好有質感。

我回他說：此刻的你我等級都只能憑理性在做事，那天你發達了，你就能踏入AV感性不分原由的世界，你要買LX91 , 我也不會再阻止你了。

至於影像數位及類比的故事就下次再說吧.

pannvivian · 發表於 2010-4-22 18:02:09

一直很好奇一件事
Notebook現在可以讓擴大機的次世代音效點燈了嗎
像是ATI 5650

jotaro · 發表於 2010-4-22 22:48:10

原帖由 pannvivian 於 2010-4-22 18:02 發表
一直很好奇一件事
Notebook現在可以讓擴大機的次世代音效點燈了嗎
像是ATI 5650

我試過acer的4745G 是ATI 5470
TMT跟MPC都正常

tiger876 · 發表於 2010-4-23 01:34:11

原帖由 570 於 2010-4-22 16:28 發表

又到了漫長的午休時間，即然ben0981大大賞光，那就把看法補完。

我的論點會告訴周遭請教我的先進後輩，同時我並不會試圖去
請求他人的想法要跟我一致，那對自己沒任何好處。

在選購位元流輸出設備上，ATI在HDMI無差別化 ...

ATI5系列 , INTEL I5-661 ASUS HDAV1.3 / PIONEER LX71 , OPPO BD83 , HDP-X1 這些可以輸出1.3位元流的播放器材與零組件 , 依照小弟實務的經驗(同一台AV環擴) , 與570兄的看法不盡相同 , 我認為器材內部的隔離,抑震 , 電源處理都會影響數位輸出(包含1.3音效)的表現 , 甚至連HDMI線材的不同也是

Apothem · 發表於 2010-4-23 02:00:19

原帖由 570 於 2010-4-22 16:28 發表
...
這裏有幾種組合, 原先的配置方案是1,要加碼了，我該選 2 還是 3 兩者加碼幅度差不多，但那一樣才能最大差異化所謂的音質?
bdp + amp

1. BDP-lx51 + lx82
2. BDP-lx91 + lx82
3. BDP-lx51 + lx90(sc-09)
...

恕在下直言, 這個例子講的是預算分配的問題, 但大家想討論的重點是: 當所有器材都固定時, 更換訊源 (BDP/HTPC/高清機...等等) 到底會對音質造成多大的差異?

570 · 發表於 2010-4-23 07:34:28

原帖由 tiger876 於 2010-4-23 01:34 發表

ATI5系列 , INTEL I5-661 ASUS HDAV1.3 / PIONEER LX71 , OPPO BD83 , HDP-X1 這些可以輸出1.3位元流的播放器材與零組件 , 依照小弟實務的經驗(同一台AV環擴) , 與570兄的看法不盡相同 , 我認為器材內部的隔離, ...

虎兄你講得這些器材接在同一台擴大器上，這些器材除了LX71可發揮時基同步的功能外，其餘的全部都有JITTER問題，
所以以我的認知我只能告訴我自己，虎兄你的器材還有你的鑑識力可以分辨這些器材JITTER差異不同所帶來的高下程度。

那虎兄可以順便幫我看看，如我上文所述若是排除HDMI JITTER問題(就是我舉例遞送編碼化的位元流資料如同隨身碟傳圖檔，不同的隨身碟還能造成所謂圖檔的差異性)，還有其他什麼原理，(我希望這個原理已有從雜誌或網路曾有公開印證)，而不是所謂個人個看法，
來讓大家學習。

570 · 發表於 2010-4-23 07:44:24

原帖由 Apothem 於 2010-4-23 02:00 發表

恕在下直言, 這個例子講的是預算分配的問題, 但大家想討論的重點是: 當所有器材都固定時, 更換訊源 (BDP/HTPC/高清機...等等) 到底會對音質造成多大的差異? ...

誠兄我上面講的是我告訴我親友在追加相同預算的狀況下，去FOCUS 在帶有類比變數AV擴大器上所帶來的音質改變，
遠比改變數位資訊提供端的機器等級來的大而有效。

誠兄要不要也幫我找一下我上面請教虎兄的問題，這跟你提到的擴大器固定，只改變播放機，音質是否會不同，是完全相同的條件。
，我疑惑的地方很簡單，播放端不能去改變娛樂媒體的儲存的01資訊，加上器材在沒有時基誤差的狀況下，
這樣還能造成媒體眾人可寫出高下立判的差異，到底是商業利益考量，還是有學理印證。

理性的我有待各位解答。

tiger876 · 發表於 2010-4-23 11:17:16

原帖由 570 於 2010-4-23 07:34 發表

虎兄你講得這些器材接在同一台擴大器上，這些器材除了LX71可發揮時基同步的功能外，其餘的全部都有JITTER問題，
所以以我的認知我只能告訴我自己，虎兄你的器材還有你的鑑識力可以分辨這些器材JITTER差異不同所帶來的高下 ...

570兄:
試過192K的BDCD音樂 , 原理小弟沒有探究 , 只是單純的體驗過聲音的不同(這裡不說高下之分), 您的比喻讓小弟想起另一帖類似的問題

http://www.hd.club.tw/thread-30697-1-1.html

Apothem · 發表於 2010-4-24 18:19:14

原帖由 570 於 2010-4-23 07:44 發表誠兄我上面講的是我告訴我親友在追加相同預算的狀況下，去FOCUS 在帶有類比變數AV擴大器上所帶來的音質改變，遠比改變數位資訊提供端的機器等級來的大而有效。誠兄要不要也幫我找一下我上面請教虎兄的問題，這跟你提 ...

在下只想請教: 上面所說的 "遠比改變數位資訊提供端的機器等級來的大而有效" 是可以量化的概念 (聲音好一倍? 音質提升五成?), 還是個人聽感的差異?

資料傳輸有個基本概念叫 GIGO (Garbage In, Garbage Out) 訊源不升級, 光升級擴大機的效果也是有限, 至於升級何者的效果較佳, 除了耳聽為憑, 我實在想不出更好的辦法.

dinohung · 發表於 2010-4-24 18:26:27

先感謝570前輩願意分享出自已的心得。
小弟愚昧，雖然很用心的想試著去理解您文中的理論，但在拜讀完後仍有不了解的地方。

想藉此請教各位先進。

“估且“不論輸出(擴大機)設備好壞、線材影響等等之因素。
以目前的技術單論HTPC的音效輸出卡。
想要輸出“表現漂亮“的HD音質，HTPC究竟是只要安裝ATI 5系列顯卡就好？(一張顯卡跑高清影音)
還是最好另外安裝華碩HDMI音效卡，並用其獨立輸出高清音效呢？(顯卡、音效卡分工)

小弟愚昧，
目前正卡在這個問題之上，還望各位前輩能不吝解惑，小弟感激不盡。

570 · 發表於 2010-4-24 23:57:28

原帖由 Apothem 於 2010-4-24 18:19 發表

在下只想請教: 上面所說的 "遠比改變數位資訊提供端的機器等級來的大而有效" 是可以量化的概念 (聲音好一倍? 音質提升五成?), 還是個人聽感的差異?

資料傳輸有個基本概念叫 GIGO (Garbage In, Garbage Out) 訊源 ...

關於誠兄的疑問，我這裡有一個問題想詢問一下各位，我相信各位的答案會幫助疑惑清晰化，
一台我現在用的ZP-52OT的媒體播放盒含稅只要兩千五百多元，一台最貴的媒體播放盒要多少錢，最貴的我不曉得，
但是精研一號好像要一萬二以上吧，假設差異是五倍價錢好了
那我看好多人對INTEGRA 30.1 40.1 好像很推崇，

1.您是要520T配上INTEGRA五倍價位以上的擴大器體驗電影音效。
2.還是要體驗精研一號配上INTEGRA 基本款的音效。

不要拿520不能 BITSTREAM 次世代位元流這點來鞭。同樣比較網路上最容易取得1080P 封裝 DTS或AC3音效的MKV電影檔就行了。
若是這樣還不夠誇張，我舉個更誇張的，一台LG BDP一萬元不到，我相信歐美的發燒貼牌BDP比先鋒機王LX-91絕對還要貴也沒比較好。
這個價差大概可以達到20倍以上不成問題。我們也不要去講花幾倍的錢獲得幾倍的效果了，完全就兩種條件二分法，
就能告訴大家錢應該要花往那個方向,所以專論音效部份HDMI播放端該花多少錢，值不值去鑽牛角尖.

給小弟選我絕對是以LG藍光播放機配上二十倍價位的擴大器,

或者是我用更合理邏輯的總預算來給大家選，一樣是 20萬。我要1萬元的BDP配上19萬的擴大器(天平向右傾斜)，把它想成天平的兩端傾斜狀況，只要採購預算分配的天平還向右傾斜，就永遠會好於向左傾斜的音質情況。

各位以自己多年器材經驗來判斷，哪一種會比較好聲，我們把理論丟一旁好了，自由心證的答案很明顯不是嗎....

垃圾進垃圾出的定律絕對沒有問題，但是我的認知是數位端的差異只有 95分與 100分的差異，但是參雜類比變數的機器
可以有10%能力的平庸角色，也有99%的天才。天才不會壞事，但是把松露丟給路邊攤去料理，後果可想而知。

數位的95分與100分，還能有這五分的差距，我只能認為是JITTER造成的，而非JITTER的差異我要的答案還沒有人可以告訴我......

570 · 發表於 2010-4-25 00:13:31

原帖由 dinohung 於 2010-4-24 18:26 發表
先感謝570前輩願意分享出自已的心得。
小弟愚昧，雖然很用心的想試著去理解您文中的理論，但在拜讀完後仍有不了解的地方。

想藉此請教各位先進。

“估且“不論輸出(擴大機)設備好壞、線材影響等等之因素。
以目前的技 ...

表現漂亮的HD音質= BIT STREAM  , 非線性音效來源
我舉了隨身碟的例子好像沒有人理解，那我就舉另一個例子。
請問你的ㄧ台電腦假設有安裝兩台不同光碟機，兩台的價差非常大，同時面板有配置耳機輸出孔，兩台皆以PATA OR SATA 方式與主機板相連。
狀況1.我相信兩台的耳機輸出孔音質你應該分辨的出來.  這代表類比輸出的差異
狀況2
若是播放音樂CD,已經不是所謂CD-ROM背板類比輸出音源線還要連接到音效卡那種古早方式。
完全就是光碟機分析音樂CD, 裡面的CD-DA 資訊轉換成PCM訊號透過匯流排交由音效卡送出。
TOTAL DIGITAL, 但是這個問題從古至今還是有人說兩台光碟機聽CD音質還是會有好壞之分，
好吧，這就是JITTER 問題造成的，我也同意，雖然我認為我聽不太出來。
狀況3 你要的非常漂亮HD的音質的    ------------------------------------------------>>>>>>>>答案
假設播放的是 MP3 內容的光碟片.............
希望不會再有人告訴我，兩台光碟撥MP3聽起來會不一樣，如果還有人這麼認為，Let's He Go
我這樣說明，您認同嗎，該買哪一張卡清楚了嗎.

Apothem · 發表於 2010-4-25 01:29:17

原帖由 570 於 2010-4-24 23:57 發表
...
給小弟選我絕對是以LG藍光播放機配上二十倍價位的擴大器,

或者是我用更合理邏輯的總預算來給大家選，一樣是 20萬。我要1萬元的BDP配上19萬的擴大器(天平向右傾斜)，把它想成天平的兩端傾斜狀況，只要採購預算分配的天平還向右傾斜，就永遠會好於向左傾斜的音質情況。
...

記得您先前是說在追加相同預算的狀況下做比較, 怎麼這下又變成我說的預算分配的問題?

在下只想請教一個問題, 您講的這些天平傾斜, 數位端的差異只有 95分與 100分之類的理論, 是有客觀的研究數據可以參考, 還是您自己的想像?

上次請教的問題, 您也同樣沒有回答....

對了, 如果要我用20萬的預算買訊源和擴大機, 我會投資5萬買訊源, 5萬 AV 前級, 10萬後級, 這樣的搭配肯定比1萬LG藍光播放機配上19萬的擴大器強得多, 因為後者就是典型的 GIGO (垃圾進垃圾出)

[ 本帖最後由 Apothem 於 2010-4-25 02:10 編輯 ]

Apothem · 發表於 2010-4-25 01:40:28

原帖由 dinohung 於 2010-4-24 18:26 發表
....
“估且“不論輸出(擴大機)設備好壞、線材影響等等之因素。
以目前的技術單論HTPC的音效輸出卡。
想要輸出“表現漂亮“的HD音質，HTPC究竟是只要安裝ATI 5系列顯卡就好？(一張顯卡跑高清影音)
還是最好另外安裝華碩HDMI音效卡，並用其獨立輸出高清音效呢？(顯卡、音效卡分工)
...

我對這個問題的答案只有四個字: 耳聽為憑

這兩種組合的聲音肯定不一樣, 問題是:

1. 聽者的系統是否能呈現這種差異?
2. 聽者的聽覺是否能分辨這種差異?
3. 聲音的改變是否符合聽者的喜好?

親自跑一趟音響店或朋友家, 去試聽實際的器材, 絕對比空談理論有用的多!

[ 本帖最後由 Apothem 於 2010-4-25 01:49 編輯 ]

570 · 發表於 2010-4-25 08:48:50

原帖由 Apothem 於 2010-4-25 01:29 發表

記得您先前是說在追加相同預算的狀況下做比較, 怎麼這下又變成我說的預算分配的問題?

在下只想請教一個問題, 您講的這些天平傾斜, 數位端的差異只有 95分與 100分之類的理論, 是有客觀的研究數據可以參考, ...

阿誠兄，我是回答你的問題，而不是想要說服你，希望你不要誤會。
1.關於你提的分配或比例預算，我不知我哪個環節出了問題，我也不太懂您的意思，不過這點就你說的算，不要再針對我這點。
2.你說要客觀的研究數據，我的數據就是我二十年來的知識經驗累積，告訴我市面上的商業器材所反映的效果。
3.我想我講的是數碼輸出端和擴大器這兩個環節的好壞看法，你舉了三件東西來連接，BDP ----- 前級-------後級
那要不要 BDP 再外掛一個CLOCK, 前後級各家一個直流獨立電源附掛，搞好幾樣東西，
前級是帶有類比輸出的東西，在我舉的例子裡，你的前級和後級本該就視為一體，所以你五萬的訊源跟十五萬的amp,是完全
服和我的經驗理論，

最終我們只是再探討價位高低的hdmi設備對於輸出給一次後端的設備，造成音質差異的大小這點上面,
我舉了那麼多例子都是再印證我的看法。

那阿誠兄你同意我的電腦光碟機的理論嗎，可以給個意見嗎，謝謝.