關於720p與1080p

ae861216 · 發表於 2008-9-23 15:24:01

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小弟在有看過LG 42PG60UD 跟 PANASONIC 50PZ85T 兩台放BS節目ㄉ畫質表現
感想是720P級也不會比1080P級差,差在哪裡看不出來,大家有覺得嗎?
所以收看1080Pㄉ節目一定要買FHD 1080級ㄉ電視嗎?還是只是ㄍ迷思??

或者是要65吋以上ㄉ畫面才能顯示出1080Pㄉ優勢??
65吋以下則是沒什麼差別??請各位前輩解惑~~~甘溫嘿~~

QQD · 發表於 2008-9-23 18:43:09

如果影片解析度夠的話(720p)，一般人是不太會《計較》那些微的差異；
不過，影片畫質差(如rmvb壓縮檔)的話，那麼就會明顯看得出，720p的畫面會有塊狀，而1080p就較不那麼時顯。

ps：各家的影像處理器也很會造成影像。

ahchang · 發表於 2008-9-23 21:21:57

原帖由於 2008-9-23 15:24 發表
小弟在有看過LG 42PG60UD 跟 PANASONIC 50PZ85T 兩台放BS節目ㄉ畫質表現
感想是720P級也不會比1080P級差,差在哪裡看不出來,大家有覺得嗎?
所以收看1080Pㄉ節目一定要買FHD 1080級ㄉ電視嗎?還是只是ㄍ迷思??...

日本BS的信號是1080i,而這二部電視均有支援,所以看起來差不多,你一定要有1080P的訊源,
才看的出其中的差異

pie1394 · 發表於 2008-9-23 21:45:36

原帖由 ahchang 於 2008-9-23 21:21 發表

日本BS的信號是1080i,而這二部電視均有支援,所以看起來差不多,你一定要有1080P的訊源,
才看的出其中的差異

這個解釋聽起來好像怪怪的?

一台面板是 1024x768, 另一台是 1920x1080, 針對 1080i 影像訊號處理的困難度, 是有差別的... 尤其是在垂直方向的縮放...

nspig · 發表於 2008-9-23 22:15:08

原帖由 QQD 於 2008-9-23 18:43 發表
如果影片解析度夠的話(720p)，一般人是不太會《計較》那些微的差異；
不過，影片畫質差(如rmvb壓縮檔)的話，那麼就會明顯看得出，720p的畫面會有塊狀，而1080p就較不那麼時顯。

ps：各家的影像處理器也很會造成影像。 ...

怎麼覺得這句話說法好奇怪...
應該是來源太低反而用1080P的面板會有精格狀吧..就像是看用1080P面板看第四台一樣...

亞瑪遜戰士 · 發表於 2008-9-23 22:22:53

480P看了N年..自然覺得720P 清楚多了.
電視小1080看多了,自然覺得720P 沒差多少.
SO~~~小螢幕是不差,試試大螢幕比看看吧 !

Zimdy · 發表於 2008-9-23 22:25:36

原帖由 pie1394 於 2008-9-23 21:45 發表

這個解釋聽起來好像怪怪的?

一台面板是 1024x768, 另一台是 1920x1080, 針對 1080i 影像訊號處理的困難度, 是有差別的... 尤其是在垂直方向的縮放...

1080i相當於540p，垂直縮放的話，就理論上而言，並不會少看到任何像素，
至於縮放的好壞，那就是看各家功力了，不過差異應該在邊緣平滑度等上面。

小弟個人倒是挺好奇樓主是用色差輸入還是用HDMI輸入？
如果是色差輸入，水平解像度的差異會變的更小。

Alvin_Yang · 發表於 2008-9-24 15:23:14

螢幕大小決定畫質
換個六十吋的電視一定看的出來

ae861216 · 發表於 2008-9-27 00:06:32

原帖由 SAORI 於 2008-9-23 20:43 發表

這幾句話的問題,還真的不小...
1.日本BS數位高畫質衛星放送,裡頭根本就沒有720p這種畫質的節目。
2.日本BS數位高畫質衛星放送,裡頭根本也沒有1080p這種畫質的節目。
所以,你知道你到底看到了什麼嗎？

在台灣有 ...

我意思是說lg 是720級ㄉ而panasonic是1080級ㄉ,兩台電視同時收看同一台bsㄉ節目,感覺沒什麼差別!!
bs節目是1080iㄉ我也知道!!
所以~你是腦殘嗎?還是怎樣??

你看懂了沒?

fishrei · 發表於 2008-9-27 00:36:23

回的真嗆
不需要這樣吧

你給的訊號源都是1080I
電視都可以支援
所以你看到的東西是一樣的
才會看起來差不多的樣子
你可以實際去抓一部1080P與720P的訊號來播播看相信一定可以看出來到底差了多少

saku-lin · 發表於 2008-9-27 06:05:16

不曉得樓主是在不爽甚麼,
真那麼懂不會不要問喔

Alvin_Yang · 發表於 2008-9-27 07:00:18

樓主回的真的太嗆了
大家討論就討論火氣未免太大了

nelson_fang · 發表於 2008-9-27 08:32:44

樓主問的問題，是自己主觀的認知為主，而且樓主應該自己已經知道差異了（大畫面差異會更明顯）
不過樓主看不出來也許也幸福，只要買720P就OK啦。

intel · 發表於 2008-9-27 10:01:24

原帖由 nelson_fang 於 2008-9-27 08:32 AM 發表
樓主問的問題，是自己主觀的認知為主，而且樓主應該自己已經知道差異了（大畫面差異會更明顯）
不過樓主看不出來也許也幸福，只要買720P就OK啦。

  是啊 !  如果看過 80吋以上的投影畫面 . 再回去看 60吋以下的電漿或液晶電視 .  就算720p或1080p的 .  可能也感受不太出來

而且有一個重點 : 越是高解析的訊源好處就是即使用大畫面看依然細膩畫質佳 .  所以像bd1080p 或是 1080i的 bs 如果只用 60吋以下來看的話 .  雖也看得出畫質佳 . 但是意義較不大 .

  像480p級的 DVD 用超過60吋以上看缺點一一曝露 . 以前用21吋CRT看還把DVD當神ㄋ @

[ 本帖最後由 intel 於 2008-9-27 10:04 編輯 ]

nspig · 發表於 2008-9-27 17:26:06

原帖由 intel 於 2008-9-27 10:01 發表
像480p級的 DVD 用超過60吋以上看缺點一一曝露 . 以前用21吋CRT看還把DVD當神ㄋ @.

說真的好啊...不過看過1080P再回頭看480P的DVD 用我的42吋就就差很多了...有差真的有差.看過BD就不想回頭看DVD了.

vagabond · 發表於 2008-9-28 09:33:56

嗆歸嗆也就算了,至少把意思表達清楚就好,
只是...看到注音文我就軟了...

打字應該不難吧......

pie1394 · 發表於 2008-9-28 11:21:29

老實說, 以前在做 video scaler 時, 就已經發現, 有做過水平或垂直放大的, 畫面銳利感一定會掉一些... 程度多寡而已...

bilinear 2-tap filtering 掉得比較少, 但是近看或是放大到 60" 以上的狀況, 就很容易有上面提到的, 顆粒, 物體邊緣鋸齒等等, 放大倍率到 2.0x 以上時, 特別明顯... 主要原因是產生出來的一個點, 取樣只有兩個點, 無法還原比取樣更高頻的波形... 不過硬體成本算是最合理 (最容易 cost-down 啦), 效果也還算不差, 國產等級的影像處理器電路, 垂直方向大概都只做到這個水準, 了不起是加到 3-tap... 不過我很想吐嘈的是, 用這個演算法, 就算灌進去 1280x720 的影像, 放大顯示到 1920x1080 的面板上, 物體邊緣還是會有很討厭的鋸齒...

要很平滑到騙過人眼的鑑別率, 就是要用 bi-cubic 4-tap filtering ... 保證看不到鋸齒... 缺點就是... 修的太平滑了, 某些物體邊緣的高頻訊號也被修掉了, 導致物體邊緣銳利感會比 Bi-linear 差一點... 然而, 如果影像直接放大成 2.0x 時, 效果最佳的, 其實是這個方法, 而不是直接每個點複製一遍... 不信邪的話, 可以自己用繪圖軟體試試看...

本錢粗的話, 當然就是祭出 Lanczos3 6-tap 或是 Lanczos4 8-tap filtering ... 運算的 coefficient 是用 sine 三角函數得到的, 能夠在縮放後, 維持很多原本影像中的頻帶訊號... 基本上只有像 Cell processor 或是 GPU 的 Stream processor 等級, 才有足夠能力做這種方式的"垂直"縮放(成本當然是相當高)... "水平"縮放倒是還好, 成本還不會高得太離譜, 只多需要 6 ~ 8 向量內積運算的單元跟幾個 register, coefficient table 而已...

最近很流行的超解像力, 大概就是演算法非常有彈性, 每個點要看當時影像的鄰居的排列組合, 甚至不同時間點的歷史記錄, 然後找出最適合它的... 而不只是單純的同一畫面的每個點都用很固定的一套方式處理而已...

其中最重要的一點, 我想就是用 Gaussian Filter 抽出物體邊緣的頻帶訊號, 要特別做加強處理... 而且這應該也很容易判讀出是前景或是背景的畫面... 因為沒聚到焦的部分, 基本上不會有什麼明顯的高頻訊號, 因為那部分看起來就是霧霧的感覺...

至於廠商唬爛說 DVD 720x480 FILM 24fps avg 8.8 Mbps 放大到 1920x1080 時, 不會比 BS HI 17.x Mbps 的 1920x1080i60 差... 聽聽就好了... 我不相信靠 DVD 那樣的 bit rate, MPEG-2 編碼資料中記錄下來的頻帶訊號, 比 BS HI 的系統多...

講了一堆唬爛的話, 不曉得大家會不會看到霧煞煞的就是...

[ 本帖最後由 pie1394 於 2008-9-28 11:24 編輯 ]

lovetw · 發表於 2008-9-28 11:52:52

去賣場自己比較看看,看不出來就是幸福,可以買1024x768的電視就好了.仔細看看出有差,那就可以考慮買FULL HD.一分錢一分貨.

g660606 · 發表於 2008-9-28 13:14:48

同樣720P解析度看起來也有差(設計的高低檔),目前最抵買的就是昔日720P頂級機了,會比低檔的畫質表現(銳利及顏色)高出許多,因為該有的都已經用上,價格也才差一點.相信1080P除了解析度外其他也變不出來什麼.

intel · 發表於 2008-9-28 15:03:12

原帖由 pie1394 於 2008-9-28 11:21 AM 發表
至於廠商唬爛說 DVD 720x480 FILM 24fps avg 8.8 Mbps 放大到 1920x1080 時, 不會比 BS HI 17.x Mbps 的 1920x1080i60 差... 聽聽就好了... 我不相信靠 DVD 那樣的 bit rate, MPEG-2 編碼資料中記錄下來的頻帶訊號, 比 BS HI 的系統多...

如果廠商真敢這麼說 .那也真的太唬爛了 . 區區480p DVD用1080p播就能達到 1080p的水準 . 那BD要賣給誰啊 .