請問各位先進,1080p和1080i肉眼真的分的出來嗎?

samwu995

有阿,貼近電視看BSD就可以看出來1080i閃爍(或抖動),

但我幹麻那麼無聊貼近看電視,
兩公尺外沙發躺得舒服咧.

wayne767

真要看出來不同可能要貼近畫面上才看得出吧！
說實在人眼的辨別度有限，
很難很難發覺不同之處。

mike1759

30跟60,剛開始看可能不覺得..
看久了可能會吃力吧...

linjerin

不管有沒有足夠的金錢購買 1080i 或 1080p
瞭解原理  跟  追求理想大畫面 (需要高畫質訊源 + 正確訊號處理)
本來就是 "精研" 之真諦
願共勉之 !!

[ 本帖最後由 linjerin 於 2008-1-9 18:06 編輯 ]

bo2

如果不考慮大畫面播放，在32 37 40 42小尺寸上追求1080i與1080p的差異其實意義不大，倒是要求對比，色濃度，灰階層次，立體感，紅綠色滲的收斂度，演色力等等比較有意思

之前常把DVD在PS3與pioneer 1080i的DVD Player之間交互播放，或把DVD在Player與PS3之間做播放，發現PS3的"DVD向上轉換"功能真是厲害，可以把DVD版的畫質提升到與BD版相差無幾(仔細看，某些畫面會有毛面，背景物解像力的不足，色彩層次與立體感的不足...)，相信在720級的可能會分不太出來，所以除非是大畫面觀賞，不然不太需要浪費眼力去找1080i與1080p的差異，這是小弟個人的淺見，望各位大大多多指教。

bo2

(或把DVD在Player與PS3之間做播放)這一句打錯了
應該是"把DVD與BD在PS3上做播放"才對
歹勢!!

scu316

據說...當看1080p看3個小時左右
眼睛就會開始酸了
我是沒實際的去實驗過QQ

亞瑪遜戰士

1080I 與 1080P 在小吋的顯示器上,其時如同之前談過.
這沒甚麼好爭的.
放大看就知道有沒有差別了. 猶如用 DLP 等,或是50來吋以上的顯示器.
當然沒有人為了求證這事,還特別去買投影機等等大尺寸的來看.
所以囉 ! 這就像在17吋的LCD 上,再爭...720P 與1080I 好像沒有差的意思.
但拿到42"或是32"以上...嘿嘿~這個馬上見真章.

antony929

我看1080i和1080p都一樣
一點都分辨不出來(所以是幸福的)
但看720P和1080i確可以看得出差別.....(所以最後還是不幸....)
反正只差1萬,當然直接就給它到定位(1080P)省得日後再來後悔

linjerin

還是強調一句話 ...
看訊源 ...
訊源是 Film (電影院有上映過) 絕大多數是 1080p, 看起來也是 1080p, 正確影像還原即可, 1920x1080 解析
訊源是 Video (電影院沒上映過) 絕大多數是 1080i, 看起來也是 1080i (正確的影像處理是 "反交錯"), 1920x540 解析

看不出來, 是因為正確 "反交錯" 後, 你不易分辨影像 "模糊" 是因為原始訊號記錄解析不夠的問題, 或是因為影像訊號本身就是 1080i -> 反交錯 -> 1920x540 (垂直解析只有 1920x1080 的一半)

同學们可試著在欣賞 1080i Video 時觀察 "斜線" 的鋸齒呈現或模糊呈現

當然, 隨著視訊科技 (影像反交錯技術) 進步, 以及視訊解析度提高, 這些鋸齒或模糊需要大畫面或高解析電視來分辨

[ 本帖最後由 linjerin 於 2008-1-14 09:16 編輯 ]

szcdf

距离问题吧，如果站在3米以外，估计是没有分别的。

linjerin

原帖由 SAORI 於 2008-1-14 10:43 發表

這也是個嚴重的錯誤！

水平/垂直解像度的表現，和interlace/Progressive事實上關係「並不大」，千萬不要把1920x1080i和1920x540畫等號！！！！！世界上沒有1920x540這種畫質的攝影機。

關於攝影機畫質的設計與實際的表現，請參考下 ...

謝謝 SAORI 兄專業的解釋
小弟絕對是業餘, End User

我應該修正說法 - 1080i 解析度確定是低於 1080p, 而且肉眼確定不難分辨 ...
1920x1080i -> 1920x540p 其實比較像形容詞, 形容 1080i 解析度低於 1080p (專業儀器測量值 900 條, 不是 540 條), 我們可以想像架穩腳架的攝影機, 拍攝靜止物體 (包括環境), 1080i 的記錄, 畫面幾乎是 1080p, 但是物體運動或鏡頭運動時, 1080i 解析度就大輻下降了... 至於 1080i 是前後不同時間點的 "場" 所組合的畫面 (Frame), 永遠不可能是 540p 或其他 xxxp, 其實就數位時代解析度的觀點 1920x1080i 是前後不同時間點的 1920x540 "場" 所組合的畫面 (Frame), 兩個 1920x540 的畫面經 "反交錯" 結合為 1080i 的畫面 (Frame), 就解析度而言, 您以為是多少 ? 我其實不會算 ... 所以我說 540p 比較像形容詞 ...

其實這 20 多年來, 類比走向數位是躍進的, 或許我已經習慣用解析度思考, 而不是多少條解像度 ...

當然也沒有 1920x540 攝影機啦, 如果所言有誤導, 敬請見諒, 並請指正, 受益良多 ...

[ 本帖最後由 linjerin 於 2008-1-14 14:57 編輯 ]

linjerin

假設這個截圖就是 1080i
那麼儀器測量可能是 900 條垂直解像
可是我很清楚 540 + 540 就是不等於 1080, 因為動畫在不同時間點產生的場是無法完美結合的, 我形容是 540p, 前後兩個 540p 的場 (Field) ... 其實大家都很清楚這不可能是真的 540p, 因為它是 "破" 的 ...

[ 本帖最後由 linjerin 於 2008-1-14 15:16 編輯 ]

linjerin

原帖由 SAORI 於 2008-1-14 16:00 發表


這句話實在是看不懂...既然以1080i記錄，畫面為何會變為1080p的？

既然是靜物, 前後時間點的 2 個場 (Field) 理論上應可以完美合併為 1 個圖框 (Frame), 所以兩個 540 條的 "破圖", 可以結合為 1920x1080 的完整 圖框 (Frame)




即使經反交錯處理, i 畫面和 p 畫面還是相距頗大
不過這當然不是 1080i 的截圖, 經過解像度之提昇, 及播放設備的先進反交錯處理, 1080i 畫面和 1080p 畫面表現已接近
這也是為甚麼我们會換用高解像訊源及高解像重播設備 ...

[ 本帖最後由 linjerin 於 2008-1-14 18:15 編輯 ]

linjerin

原帖由 SAORI 於 2008-1-14 15:34 發表


個人已經說得很清楚了，1920x1080i規格固然在垂直方向的表現，解像度比1920x1080p低，卻只會少個大概100線，約在900線前後(1920x1080p的垂直解像度約在1000線左右)。並非自己以為多少，也無關會不會算的問題，垂直解像度這個數 ...

抱歉, 又用詞不當, 解像度 = 解析度

請問 SAORI 兄, 1080, 720, 540 都是肉眼可算出來的, 900 線是否只有儀器可以認定 ? 會隨著靜物或運動等其他變數影響這 900 線的數值嗎 ? 900 線的正式名稱為何 ? 是 900 條垂直解析度 (解像度) 嗎 ? 為什麼肉眼無法分辨 ? 所以是一種類比的測量嗎 ?

我们常說傳統的照片, 類比傳送的電視節目, 傳統的電影膠捲相當於多少解像度云云, 其實說的不都是用數位時代的一些度量標準來描述類比時代的影像規格; 沒錯, 往往目前仍然普遍使用的類比記錄影像如拍攝電影的膠捲, 其解像度還是大於目前數位媒體儲存及傳送的格式, 也很適合類比 -> 數位轉化後, 儲存為數位媒體或廣播傳送, 舉凡 DVD, 數位電視, BD/HD-DVD 這些常用的媒體, 都是常見運用的例子; 或許很快的未來超高解像 (大於 1920x1080) 數位攝影機會逐漸普遍用數位方式記錄, 儲存及傳送 "漸進掃瞄" (Pgroressive) 影像, 相信到那個時候今日之討論已為昔日之黃花 ...

ps. 重申本人所討論的 1080i/1080p 解像度, 都是以 "數位" 記錄, 儲存, 傳送, 重播的角度來探討, 所以甚至可以廣義的包括 DVD (480i) scale to 1080p 的假高畫質產品, 因為儲存規格是 1080p; 至於這種假的 1080p 用儀器來測量, 應該還是 480 線吧 ?

謝謝

一個 1080i 的場 (Field) ... 肉眼可見 540 條 ...
(請點按放大為原尺寸)



[ 本帖最後由 linjerin 於 2008-1-14 18:29 編輯 ]

linjerin

小結, 被攝影對象原則上是類比的, 經過拍攝計記錄過程, 才有所謂解像度, 當然解像度越高, 記錄影像的訊息越豐富, 對於攝影工作者來說, 解像度在拍攝的同時已經決定了, 1080p 相較 1080i 的記錄方式, 約多 100 條垂直解像度 ... 無法改變

但是對於一個 End User 來說, 使用適合的設備, 正確還原重播記錄, 儲存或傳播的規格, 是可以選擇或調整的, 所以了解 1080i 及 1080p 和正確重播兩者是需要的, 尤其是 HTPC user 更是如此, 君不見錯把 1080p 當 1080i 重播, 影像是模糊或運動晃動的, 雖然解像度只差 100 條 ... 然而一般 player user 只能仰賴影像處理 (i/p) 之進步了, 不過別忘了, 最優的重播調整最多只能和原拍攝訊息接近或一樣 ... 以上所指, 還是僅就解像度 ...

錯把 1080p 當 1080i 重播, 影片儲存或傳播或重播過程不正確所致, 足以讓攝影師们搖頭嘆息, 所以我們還是儘速接受正式出版品吧, 不過出版大老闆们也請加油, 認真製作發行攝影師们的心血結晶 ...



[ 本帖最後由 linjerin 於 2008-1-14 21:43 編輯 ]

慧旺老爹

原帖由 SAORI 於 2008-1-14 22:28 發表
附帶一提，同樣的，以目前最強悍的機材組合來說
D1 720×480i規格的實際最大畫質→水平解像度540線前後。
D2 720×480p規格的實際最大畫質→水平解像度540線前後。
D3 1920×1080i規格的實際最大畫質→水平解像度1100線前後。
D4 1280×720p規格的實際最大畫質→水平解像度800線前後。
大家參考看看。

那結論就是目前根本沒有實質意義上的1920x1080電視訊號嗎?

慧旺老爹

原帖由 SAORI 於 2008-1-14 22:28 發表
上了1920x1080的規格，好歹最大畫質也會有1100x1000啊，
比起之前的540x350(D1規格的最大畫質)，已經有五倍的水準，怎會沒有意義？

那請問像是ｐｓ３遊戲方面可以作到真正１９２０ｘ１０８０的最大畫質表現嗎？
因為某些遊戲論壇還在吵這問題．．．．．．

[ 本帖最後由 6311 於 2008-1-14 23:05 編輯 ]

慧旺老爹

原帖由 SAORI 於 2008-1-14 23:07 發表


就目前來說，市售製品中包括民生用、業務用，甚至是放送業務用機，絕對沒有能夠產生「真正」滿檔1920x1080動態映像信號的BTA S-001B(ITU-R BT.709-3)規格機材存在。
PlayStation 3的水平/垂直解像度，皆約在1000線左右，根本 ...

那請問我可以轉貼你的文章內容到巴哈遊戲論壇嗎？
那裡有不少〔大濕級網友〕還對１０８０有嚴重的曲解．．．
感激不盡！

慧旺老爹

原帖由 SAORI 於 2008-1-14 23:15 發表


如果你不怕引起世界大戰的話，
那就隨你啦...

真是非常感謝！！！
其實像是高傳真雜誌在寫評論時
都會公佈儀器實測數據
如某牌１０８０級電漿實測大約就是１１００ｘ１０００
但雜誌說這已經是很驚人的數據了　　
其實很多視聽雜誌都還不敢真正公佈其儀器實測數據
以致於消費大眾多有曲解．．．．．．．．．



[ 本帖最後由 6311 於 2008-1-14 23:32 編輯 ]