[文章翻譯] HiVi CAST 手冊 課7 (色溫調整)

len1978

純心得：
剛剛試玩一下家裡的47吋液晶電視(這台電視的主要使用者不是小弟=.=)，正好家中大老正在看HDTV韓劇。切換了一下電視機暖色溫和自然色溫的表現，我跟大老一致同意：還是暖色溫的設定下膚色表現比較正常。劇中有太陽場景的畫面，用暖色溫看人物才有在大太陽下打鬥的場面膚色。
用自然色溫的話...人的膚色白成一片，衣服也白成一片，在大太陽下會有這種膚色實在是怪怪的(大老已經看了一整天自然色溫了)，最後就改為暖色溫給家中大老看。

skyforce

先回你這2點
不用到我那
昨天到西楓視聽室看真平兄調的RS35
所以是直接觀看D65色溫下的RS35
沒有像你說的是先適應在D93的狀況下再調整到D65的情況
是直接就開始看D65的畫面
既然這樣你假設的情況就不成立

接著就 ...
阿平 發表於 2010-6-3 19:25

阿平兄,  感謝你的認真回應~
因為我還沒有機會去到站長那邊觀摩, 所以暫時沒辦法給出甚麼意見.
不過既然真平兄有到場並且調整出D65, 我再跟真平兄討論看看~
看還有哪個環節遺漏了~~

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-6-3 22:22 編輯

世界上有能力獨自完全制定全套規格的，就只日本、美國和歐洲三者，現在頂多再加入中国規格。

很現實的，使用者非得選邊站。
日本與中国採用D93規格，這個是你不管再怎貼資料，都無法否定的事實！

相對於白種人 ...
SAORI 發表於 2010-6-3 20:45

回SAORI大~

您的主張大家都很清楚，但還請先回答樓上各位前輩所提問的問題吧，
怕您事業繁重沒時間一篇篇翻閱，小弟幫您整合了一下，目前還沒得正面答覆的問題。

1.日本D93色溫制定，規範是由哪裡公告的，可否貼上白皮書？
包含各色及白點座標。

2.您提供的D93色溫，CMY座標從何而來？
可否貼上官方相關證明文件佐證，因為這CMY座標太詭異了。

3.而您說您的BVM量測數據，CMY座標與您提供的CMY極為接近~
但極為接近的定義何？ xy座標delta E到底是多少？
可否貼出相關量測儀器、量測數據、量測環境等等資訊佐證？

4.人種感色不同，可有相關研究報告可佐證？

5.您說日本ARIB所寫的HDTV規範修訂A版時(1125/60高精細度テレビジョン方式スタジオ規格)，是指拍攝/記錄時色溫標準，
可是在第２２樓真平兄有說明，攝影跟錄影除了少數情況，基本上是沒有色溫規定的。

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-6-3 21:18 編輯

這已經和中国目前所遵循的D93有所差異出現。SAORI 發表於 2010-6-3 21:01

回SAORI大~

您真的確定嗎？

依照中國標準局GB/T 936-1989彩色電視機白場色溫及其寬容值中，明確寫的是色溫白點為D65，
而中國標準局GB/T 936-2008 彩色電視機白場色溫及其寬容值，小弟遍尋不著，
如您已找到並且確認改為D93，可否貼上來分享一下？

tam_kk

因為D93白色基準太完美了，某些人不能接受，將錯就錯，誓死要保護那個該死的D65，給全世界人洗腦，D65係標準，D93係異類 ；大家都知道Colorimetre HCFR的作者沒有加上D93，為什麼呢 ？他不會給人們看到D93的完美，以上全是小弟說的，沒有典故的

光之白翼

我在想
有人常提說影片畫面內可能有陽光照射到物體上
所以用D65色溫的顏色會比較接近

但有一點就很奇怪了
純白色字幕並不存在於畫面中呀
當我在全暗室無任何光源干擾的情況下
和畫面無關的純白色字幕應該就是要以純 ...
阿平 發表於 2010-6-3 21:24

回阿平大～

這是很基本色彩學觀念-色適應的問題～
您Ｄ９３已經看多久了？現在看Ｄ６５當然會覺得偏黃，
就跟Ｄ６５已經看久了，看到Ｄ９３就會覺得偏藍，是一樣的道理！

還有您說RS35採Rec.709規範校正(D65)，您看不下去。
那戲院播放電影可是採6300k(x0.3140、y0.3510)，您怎麼看的下去？

len1978

對於ARIB文件前面已經有討論過了，文件上已註明D93是525走查線使用的基準白色。
現在談當然要談1125走查線的HDTV。
HDTV標準就是1125走查線使用的D65，這在另一本HDTV規範，也就是版主一直不想提到在http://www.arib.or.jp網站中，標準規格（放送分野）一覧表的BTA S-001=1125/60 HDTV Production Systems文件上已有註明。

小弟蠻難理解的是為何SAORI版主會一直把D93當作是現行日本HDTV所使用的標準規格?

而SAORI版主強調的日本HDTV進行放送的基準白色為11000K，我很希望SAORI大可以提供任何形式的資料作參考，也好讓我們對於提高放送色溫這個行為感到好奇的網友可以增長見聞，好好地想一下為何日本要這麼做。

至於中國高清電視標準，SAORI版主到現在還認為是D93進行式嗎?

很可惜...
現在連到中國賣電視的廠商，官網都是這樣宣傳：
Q11:         何谓白平衡?
色度学上，常以白色作为标准，作为分解、重现颜色的参考。在彩色电视系统中，摄影端和显像端都应选择一个基准白色，作为传输彩色影像的参考白色,如果电视荧幕上显示的白色不等于基准白，在彩色电视颜色复现时容易产生较大的颜色失真。我国彩色广播标准和彩色电视接收机白场色温及其宽容度标准中，都规定选取D65白场色温作为分解、传送、重现彩色电视讯号的基准白。D65 (色温为6500K，7MPCD，色坐标x0=0.313、y0=0.329) 是白昼太阳光的平均色温，基准白的色度坐标误差超标时会影响彩色图像的再现，降低图像品质。

skyforce

62# 阿平

是否有辦法把所謂純白色字幕的圖截下來看看?
說不定根本不是白的?

光之白翼

電影院也看不下去呀
有些強片就是要進電影院看也沒辦法
要適能自己去放映室調成D93不就好了
但就是不行ㄏㄏ
不過好在有家庭劇院不是嗎
等BD出來不就可以在家用D93模式來彌補進戲院看不到滿意畫面的遺憾 ...
阿平 發表於 2010-6-3 21:38

回阿平大～

那可能要請您Ｄ６５勉為其難的先看個幾百個小時，那我們再來討論是否真的是色適應問題，這樣比較妥當。


那簡單來說，這就是你個人喜好問題了，請不要把喜好問題與規範標準混為一談。

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-6-3 23:08 編輯

說真的
D65我以前還真有看了幾百小時
後來經過驗正發現問題出在哪後就完全放棄D65了
阿平 發表於 2010-6-3 21:52

回阿平大～

那好吧～
我們來做個簡單的測試～

http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/sen/iro.html
請先將網頁移至最下方，滑鼠先擺黃藍間格那張圖片旁先別移進去，然後眼睛請盯著黃藍間格圖片中的白點，專心觀看數十秒，
然後將滑鼠移至該圖片中，請問你看到的是一隻左右邊相同白色的狼嗎？

您在另一個討論串(JVC RS35-第106樓)中說到。
另外阿凡達這片有個特點，就是科麥隆電影中獨有的藍色表現，如果使用D65下去看，絕對表現不出來！
您可知道這句話有多大的問題存在嗎？
您可知道八大片廠可是照相關規範在製作電影的，最後成品決定發售前，都會由導演或製作者於業務放送機上監看過整部作品才可發售！

而您卻說在依照規範標準的機種上，絕對無法看導演想傳達的意境＆表現！
老實說，除非科麥隆導演在最後成品驗收時您也在現場觀看，或是您也參予了該片製作，否則說出這種論點，真的是非常的不妥當！
因為這可是變項指控該影片未依規範標準製作或是最後成品驗收時柯麥隆導演沒有親自驗收，所以才會出現的情況！

len1978

阿平兄：

其實更可以去思考的，是為什麼以前日本人用的好好的D93，現在改為D65的理由是什麼。
其實聊到現在，很多點已經變的非常清楚了，再談下去我想還是各自表述的情況，這就沒啥意義了。
等以後有機會網聚時再聊吧。
小弟就先談到這。

WhiteXBlue

本文章最後由 WhiteXBlue 於 2010-6-3 23:00 編輯

71# 光之白翼

按照光版主的方式做了以後,
真的黃的沒那麼黃,藍的沒那麼藍
變成不同一隻狼了.


這個主題一直fallow到現在,
只能說心中自有一把尺.

剛剛又看更久一點(大約30秒)
竟然都是白的了....

光之白翼

71# 光之白翼

按照光版主的方式做了以後,
真的黃的沒那麼黃,藍的沒那麼藍
變成不同一隻狼了.


這個主題一直fallow到現在,
只能說心中自有一把尺.

剛剛又看更久一點(大約30秒)
竟然都是白的了.... ...
WhiteXBlue 發表於 2010-6-3 22:58

回White&Blue兄~

這就是色適應！
除非在這個測試中，依舊還是看到左右邊不同白的狼，那才有可能看來數百小時還無法適應色溫變動！

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-6-3 23:37 編輯

並無不妥
而且你也完全誤會我想表達的意思
更何況你是超級標準派
比較無法體會玩影音機材上去把他榨出畫質或音質極限的那種感覺
不然同樣是聽一片CD或同一首歌
為何有有人要花那麼多金錢時間去研究兩聲道的軟硬體 ...
阿平 發表於 2010-6-3 23:23

回阿平大～

不是小弟誤解您想表達的意思，而是要請您先搞清楚正確影像重現的定義！
依照標準校正只是為了看見導演認可&想呈現的意境!
如何調校成更討喜的畫面，小弟絕非不懂，該採哪些手法去加工，小弟也很清楚。

喜好規喜好，標準是標準，請不要把自身的喜好跟影像重現的標準混為一談！
每個人都可以有自身的喜好，喜歡豔麗畫面，喜好正確影像重現，這都沒有什麼對錯問題！

skyforce

本文章最後由 skyforce 於 2010-6-3 23:45 編輯

而我說的科麥隆導演獨特的藍色表現
就算在電影院也很難完全表現出來
反而是在家用器材上經過玩家用心體會和不斷調整後
才能挖掘出來的
阿平 發表於 2010-6-3 23:23

我疑惑的是...
你如何去判斷你所挖掘出來的藍色表現..
就是導演當初想要呈現的???

電影院要有標準的原因很簡單, 導演在美國的影院試片可以確保全球觀眾都可以看到的是在他監督下的的呈現.

今天假設阿平兄說的 影院沒辦法呈現當初導演想要的藍色,  好, 我們先認同這點.
那只有幾個可能
1. 影院沒照標準走, 台灣的影院跟導演試片的影院規格上有差距.
(這不是不可能)
2. 影院若照標準走, 假設台灣跟導演試片影院規格完全一樣.
那只能說導演刻意不去要求他想要求的藍色...(會有這回事嗎?)
3.  我想不到第三種...阿平兄若想到幫忙補充...



所以我認為... 器材的調整隻有兩種
1.照標準,  呈現導演要求的畫面
2.照個人喜好, 呈現個人認為更佳的畫面
(說穿了,  你調出的藍色只是相較導演監督下,  你更喜歡的藍色, 就如此而已, 跟導演無關)

個人喜好沒甚麼不可以, 器材是您花大錢買來的, 沒人有任何權力要求您怎麼設定. 但是我們不能把標準跟喜好混為一談.
若我們談論是如何呈現更好的畫質(但這是很主觀的), 我想我們都吵不完, 各人心中有一把尺.

若我們談論何謂標準...依據不同content, 把螢幕設定成content相對應的規格就對了~ 就這麼簡單而已.

光之白翼

回阿平大～

如果你是導演，會讓你的成品在你沒看過結果前就出去嗎？
我想是不會的！

不管中間的步驟怎麼做，導演或製作者一定會看到最後成品的結果，
驗收後才會出去，所以他們都會在業務用機上監看整部作品後才決定發行。

依照規範去做校正，求的就是看見，導演在最後業務用機上監看到的畫面，
因為這是導演認可的、想傳達給消費者的畫面！

100%？
小弟只能說您想太多了，校正的儀器還無法做到０誤差，又何以求得100%？
小弟沒錢，無法去購買更高級的CL200去幫RS35校正，更沒辦法去購買一台像房子一樣價位的百萬級校色儀器。
但可別忘了，小弟的儀器也是有標示公差許可範圍了，日本SONY BVM-L231等機種還推薦使用，
基本上依照規範校正出來的畫面，至少已經是比依照個人喜好或用肉眼校正接近甚多了！


電影放送的標準可與這個不同，您知道嗎？
而且您去看的電影院，是否有定期校正？

光之白翼

我想說到後來你還是不懂我想說的意義在哪
應該是我表達能力太差
好像真的變成各說各話沒甚麼交集了
只能說大家的想法差異太大了
阿平 發表於 2010-6-3 23:49

回阿平大～

在最後業務放送機上看到的畫面是導演認可的，如果那不是他認可的，那基本上是不可能會販售的！
如果您要使出這招，那小弟也無言了，在這樣討論下去是沒什麼意義的。

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-6-4 00:08 編輯

相對我對科麥隆多年的研究
對他作品的了解
不是你的幾點預測就能想的透的
科麥隆的藍色我想不是戲院想表現就100%能表現
沒你想的那麼簡單
更不用說去套用甚麼死板板的標準後就能表現的
這些你們平常沒在研究或接觸 ...
阿平 發表於 2010-6-3 23:59

回阿平大～

如果科麥隆在業務放送機上發現這無法傳達他要的意境，他也不可能認可發行！
他肯放行販售，那就表示這畫面他可以認可！

談標準還要什麼思維，規範寫的清清楚楚，哪還有各自解讀的地方！

除非您曾參予該片製作，或與科麥隆導演同在最後業務放送機上監看作後成品，否則此言論是有問題的！

光之白翼

本文章最後由 光之白翼 於 2010-6-4 00:30 編輯

回阿平大～

很抱歉。
但這就是正確影像重現，就算您無法接受標準也沒辦法，因為這就是個事實。

是的！
像這種情況也無須再談了，浪費時間打字而已。

skyforce

85# 阿平

阿平兄~
其實大家的想法沒您想像中差異那麼大.
其實只是想確定您器材走的路線是標準還是喜好而以,而不是把喜好當標準.
您對您的喜好有所堅持, 我沒您的經歷當然無法體會.

我本業就是研究色彩, 講標準我能理解~常見標準制定的原因也小有涉獵.
但我不是死忠標準儀器派, 我電視依舊照喜好調, 拍照也喜歡弄成喜好色~
了解甚麼叫作標準, 不見得就是只會照著標準走, 希望你能明白這點.